サンダー - ポケモン育成論BW

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11/01/15 20:35

1風の谷の名無しさん

よく考察されていると思いますがこの育成論と内容が被ってしまっていると思います。
ラティオスの流星群を確定耐え出来るかどうかとSの調整先以外殆ど差異が見られません。
第五世代で変化した環境などを考慮した修正が必要ではないかと思います。
申し訳ないですが評価は保留で。
dp/6705

11/01/15 21:03

2B　級

>>1

コメどうもです。

ああ、既に投稿済みでしたか。

まあ昔からテンプレなんで仕方ないですよね。

実際、BWでも差異がないにしろ使えると思ったんですけどね。

・今流行りのラティハッサムベースのパーティに選出しやすいこと(こいつらにタイマン強い)

・ナットレイの登場によりねっぷうの優先度が極めて高いこと

・雨パ強化によりキングドラを前にして動けるポケモンの重要性が増したこと

・ねっぷうを確定欄にしたことによる弱点の明確化⇒組み合わせの一例の考察

・格闘が強い環境になり、ゲンガーの需要が高くメガネ流星耐え以外のサンダーが動きづらいこと

・霰スタンetcに採用されているギャラドスが珠ギャラ仕様であることが多く、まだ珠ギャラが現役なこと

・晴れパへの採用のしやすさ(メガネ流星耐えでラティにも圧力、ねっぷうと晴れのシナジー)

などによりBWになるべく即した考察にした型でもあり、努力値を計算したらこうなった次第です。

まあ身代り持ちに詰むんですけどね、ゲンガー、ラティオス、キングドラにしろ。

11/01/15 21:39

3風の谷の名無しさん

＞2
いえ、使い勝手は否定していませんよ。
私も似たような調整で使ってますが選出率トップ3に入るくらい使いやすいと思います。
ただ、内容の近い育成論があるので＞2のような第五世代に即した説明が必要ではないかと言いたかっただけです。
あとは、一応リンクを張っておいた方が良いかもしれないです。

11/01/15 21:44

4Raiser

>1
あれは考察が無いので＾＾；
配分自体はテンプレですし、被るのは仕方がないです。
自分で補完しようとも思いましたが、もっと良い考察をしてくれる方
が書いてくれると思ってたので投稿してくれてありがたく思ってます。

>0
やはり、鉢ガブ逆鱗耐え、眼鏡ラティ流星耐えが鉄板ですか。
汎用性の高い配分ですよね。

ラティハッサムに強いのはいいんですが、
そこによくテラキがいるから難しいですね。
まあ電磁波があるからある程度牽制にはなっていますけど。

技構成は自分とまんま同じですｗ
熱風切ると教え技にないから切れないんですよねｗ
評価は5です。

11/01/15 22:31

5mk48

私も似た感じの耐久調整＋同じ技構成のサンダーを運用しています。
私はラグやエンペと組ませて運用してますが、使い勝手抜群ですよねぇ。
バンギやテラキにはラグがいますし、ガブマンダにはエンペがいますので、
この3匹の組み合わせは、個人的に鉄板だと勝手に思い込んでいます。
（ただ単に、水御三家が大好きだと言うのもありますけどねｗ）
特に言う事はありませんので、評価５いれさせていただきます。

11/01/15 22:37

6B　級

>>3.4

コメ感謝です。

すこし修正加えたんで見ていただけると幸いです

>>4

確かにテラキオンが重たいですがそれは補完すればどうとでもなりそうです。舞われなければそこまで脅威ではないんで。

余談ですがテラキオンメタにじならしグライオン等をいれるとなるとボーマンダがさらに重くなったりするんでねっぷうをめざめるパワー氷に変えたりしてもよさそうです。ここは兼ね合いなんですけど。

B配分は上げすぎって思う人もいるかもしれませんが、ここまで上げると安心感があるんで立ち回りがしやすいですね。

舞いギャラはエッジ切ってるのが多い傾向なんで、非常に汎用性があると踏んでます。

11/01/15 22:45

7B　級

>>5

コメ感謝です。

エンぺルトがいましたね。ふうせんorシュカエンぺルトでしょうか？

相性はとてもよいと思うので今度時間があれば記事内で考察して見ようかなと思います。

11/01/15 22:51

8Raiser

>6
それは激しく同意ですｗ
めざ炎グロスってあんぐらオフでも使用率高かったみたいですね。
コメパ切るのは自分的に抵抗あるんですけど、仮想敵考えれば全然そうじゃないですね。

テラキって言えば電磁波襷バンギメタに二度蹴りいれてる奴がちらほらいるそうです。
正直身代わりでいいような感じもしますがどうなんですかね？
話題がそれてますがスイマセン；

11/01/15 23:07

9B　級

>>8

コメットって実際誰に打つのって感じですからね。ハチマキかジュエル型以外には入れませんね　コメット。

実際このねっぷうサンダーを使うとわかるんですが、ハッサムに投げると蜻蛉で逃げられ、ダメージが入り調整が崩れるので蜻蛉で出てきたラティオスがすごく重くなってしまいます。要するにサイクル負けってやつです。

だから組ませるメタグロスにめざ炎って発想なんでしょうね。サンダーではなく自身でナットやハッサムを処理出来るメリットは多大ですから。

みがわりでもいいんですが、襷バンギだけでなくて、Lv1がんじょうもメタっているという視点ではないでしょうか。

そう考えるなら、みがわりとにどげりを天秤にかけることが可能なんでは？

11/01/15 23:24

10風の谷の名無しさん

コメットは岩氷（バンギ・テラキ・ノオー）への遂行技ですかね。
ピンポイントになりますがこいつ等を野放しにするのはちょっときついですからね。
まあグロスを前にしてのんびり居座ったりする間抜けはいませんからめざ炎の入り込む余地があるんですが。

11/01/15 23:41

11B　級

まあコメットは実質バンギラスのピンポ技でしょうね。

しねんでヘラやテラキオンは対処できますし、めざ炎でノオーも範囲に入れることができますし。

めざ炎⇒アームハンマーだとバンギラスを対鋼とともに範囲補完できるんでますますコメットいらないですね。

11/01/16 00:34

12DARS

努力値の振り例の所を実数値と明記しておいた方がいいと思います。
一瞬戸惑ったので一応ですが・・・

それ以外言うことないので評価5入れました。

グロスに関してですが、
コメパン切るのは私も抵抗ありますが、ありですね。
コメパン無いと困るのは想定されていない敵とのタイマンとかですかね。
等倍思念じゃ火力が・・・

話それてすいませんm(__)m

11/01/16 01:52

13B　級

>>12

コメありがとです。

実際努力値で配分書くことってありますかね？

理想値前提なんで努力値より実数のほうが一貫性があっていいかと思っていました。

今度からは努力値表記も検討します。

コメットについては賛否両論ありそうですね。

自分の意見をまとめると、シュカorふうせんグロスにはコメットはいらないっていうことですね。

このタイプのグロスは、ハチマキ型、ジュエル型と違って火力を求める型ではなく、より明確に仮想敵を絞っていますからそれを落とせる以上の火力(コメット)は全くをもって不必要なのですよね。コメット切るデメリットはエスパーに打点がなくなったというところでしょうか。

コメット…バンギラス、エスパー、ノオー、テラキオン
アムハン…バンギラス、ノオー、ナットレイ、サザンドラ
めざ炎…ハッサム、ナットレイ、ノオー

コメットは範囲が被りがちなんですよね。

撃ち合った場合ですが、

しねんでテラキ十分だし、ノオーはめざ炎やアムハンが刺さる
、バンギラスはA187アムハンでコメパン一発耐え調整を貫通して一撃だし。

11/01/16 22:43

14mk48

鋼タイプの耐性は優秀なのに、攻撃範囲はホント酷過ぎる。
ハッサムのバレパン以外でメインウェポンとして使った覚えが無いです。
グロスに鉢巻を巻かせても、とりあえず思念が一番安定しますからねぇ。

>0
「H204 B92 C4 D188 S20」で同じ耐久調整が出来たのですが、
こちらはHPが「191」となり、定数ダメを最小限に抑える事が出来ます。
めざ氷を使用しない前提であれば、こちらの方がいいですかね？
めざ氷を粘るの面倒だから、エンペを一緒に入れています。

11/01/16 23:08

15風の谷の名無しさん

コメットは等倍を取れる相手をどこまで意識するかでしょうね。
狩りたい対象毎にサブウエポン入れてたんじゃ技枠足りないし偶発対峙に弱くなりますからねえ。
サブで等倍しか取れない相手に当たった時に最大威力100しか出せないのは流石にちょっとね。
地震と一緒に入れておけば鋼半減の炎電気鋼に抜群取れますし相性補完自体は悪くないんですけどねえ。
まあ防御面では鋼無双ですししょうがないっちゃしょうがないですけど。
個人的には4倍弱点じゃなければコメットでもいいと思いますね。

11/01/17 01:20

16B　級

>>14

コメットは範囲がひどいっていうのは大げさですがいいとは言えませんからね。

配分についてですが

191-x-117-146-134-135  195-x-115-145-132-135

定数ダメージ最小がかなり大きなメリットですね。実際ラティハッサムベースのパーティってスタン以外だとカバドリュと組み合わさってるときが多いのでありかもしれません、いやむしろこっちがいいのかな。
というわけで参考にさせてもらってもよろしいですかね？

H×(B＋D)の指数計算上では195×(115+132)のほうが耐久上なんで効率は上かなって思ってたんですが、忘れてましたね。

>>15

じしん＋メイン鋼技という図式ならなんか呑気銅鐸で良いがしてきましたね。めざ氷で201ガブも圏内ですし。

ただ自分は銅鐸をうまく使えた試しがない。サンダーとの相性試すために銅鐸とメタグロスどちらとも組ませてみましたが　自分の中では交代先にしねんを一貫して打てるグロスが優秀に見えたんですよ。
銅鐸ってシャンデラやウルガモスいたらメタグロス以上に選出しづらいんですよね。

銅鐸はドリュ受け、グロス受け、拘りガブ受けの性能はぴか一ですが、交代先への圧力が皆無ってのが痛いんですよね。
誘う対象に圧力掛からない、なんで補完に入れたポケモンを補完しないといけないの？ってなりますから。

11/01/17 02:02

17アギ

あれ？ｗ投稿しようとしてたグロスががががが

育成論についてはいいですね
めざ氷をなくてガブ入れちゃうのに関して組ませるやつなんか含めて書いていたりするとか自分には到底真似出来ませんわあ
評価5入れときました

銅鐸は本気で砂ガブがきつくなったら入れるかもですかね（

11/01/17 02:27

18風の谷の名無しさん

銅鐸は基本補助中心ですからね。
ピンポイントでめざパ持たせて役割破壊をしつつ流し際に壁張ったりステロ撒いたり鉄球や尻尾トリックしたり・・・
銅鐸の場合圧力を掛けるんじゃなくて後続の負担軽減を考えて動くポケモンですから、グロスとはまた違った動きをするんですよねえ。
66と違って63だとサイクルが短いから壁がウザイの何の。
強いかどうかは置いといて敵になった場合のうっとうしさはグロス以上ですね。
適当に考えると呑気or生意気(控えめもありかな？)
H252Cめざパ4倍弱点確2〜高乱数2残り耐久
めざパ、地震、壁系、トリック＠尻尾とかでしょうかね。

11/01/17 03:29

19B　級

銅鐸使うんならたぶんこれでしょうか。大昔のデータに残ってたのを改良した適当なものですけど。

のんき173-120-167-99-137-54
か
のんき174-120-167-99-137-34
じしん/めざ氷/しねん/なにか

A182ガブのげきりん4発耐え＝201ガブ＠鉢巻きのげきりん3発耐え

めざパ氷で201ガブ確2

H252B155メタグロスを地震でほぼ確定3

なんかの欄にはおそらく光壁かジャイロorアイアンヘッドかな。

しねん入れないとヘラフリーで危ないからぜひ入れたいですね。

性能壊さずに補助技入れるとしたら光壁しかないように思えますね。

持ち物はたぶんオボンとか。

これも組み合わせる候補に加えてもいいでしょうか？

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