ハッサム - ポケモン育成論BW

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10/12/25 22:07

3ｋ

アクロバットは道具がない時、
威力１６５でなく１１０なんですか？

10/12/25 23:32

4てと

＞キリト様
確かに、剣舞があれば勝率が高まる相手も存在します。
ですが、キリトさんのおっしゃる「ハッサムで相手をしなくてはならない相手で、積み技＋回復技を持っているポケモン」って、サブウェイにどれくらいいると思いますか？
私の調べた範囲では、カバルドン・ナットレイ、ジュゴン、ランターンくらいで、どのポケもハッサムで倒さなければならないポケモンとは言い難いポケモンです。勿論、これらのポケを強く意識する場合は、剣舞を採用するのもアリだと思います。

＞sakura様
上にも書いた通り、剣舞が欲しくなる場面が無いわけではありません。
私もこのハッサムで100連は果たしてますし、今後は200、300連勝と上を目指す中で、剣舞に頼っているといつか「急所」「追加効果」で事故死する場面が来ると考えられます。（氷を起点にして剣舞を積んでいたら、2回目の氷技で凍ってそのまま動けなくて終わるとか、眠りや混乱を受けて機能停止したりとか）
サブウェイにおける戦術は、相手の攻撃が全て急所に当るくらいの運ゲーを考慮をして望むものだと思っているので、積み技は速攻アタッカーを除き採用が難しいと思っております。（それでも先制の爪とか光の粉でいつか負けるんですけどね・・・）

唯、お二人のレスを見て再考察する中で、キリト様のレスにある通り、「特定の積みポケを意識」「燕返しで役割を持つポケを別の２匹で受け持つ」の2点を回収出来れば、剣舞も選択技に昇格させてもいいかなと思いました。
後ほど、考察も含め修正いたします。

＞ｋ様
アクロバットは道具無しの時は威力が上がってしまい、テクニシャン補正を受けません。
なので威力は110のままです。

10/12/27 14:37

5山羊

格闘の被対象はおおまかに
岩氷→バレパン
悪→虫食い
鋼→ガブなどに変えて地震
のように代用ができ、とくに有効な範囲は限られているのでは。

格闘２倍他等倍に対しても
ばかじから（＋バレパン）で倒せて虫食い＋バレパンでは倒せないポケモンがどれだけいるのでしょうか。そのポケモンは先発からハッサムに交換してまで役割を持てるのでしょうか。ステータスダウンしたまま交換しづらい危険なポケモンと対峙するリスクは大丈夫なのでしょうか。

剣舞は積みポケ対策になると同時に、状況的に被攻撃回数が増えないときだけ慎重に舞うなら事故を減らします。（ラム推奨）

10/12/27 22:23

6てと

＞山羊様
ハッサムが後出しする相手は基本的に、ハッサムが確実に役割を持てるポケモン、即ち「むしくい」「バレットパンチ」で狩れるポケモンです。馬鹿力や燕返しは後出しで１匹倒した後に出てくる、敵の後続ポケを想定しております。（記述しておくべきでしたね・・・申し訳ない）

岩氷悪に関してはおっしゃる通りですが、鋼に対しガブ後出しはリスクが大きいので代用とは言えません。岩氷悪にも、複合タイプで抜群とならないポケも結構います。
馬鹿力で確定数の変わるポケは既にダメージ計算に記載してあるものだけでは不足でしょうか？ノーマル・鋼だけでも相当な数の確定数・行動数が変わってきます。

また、「馬鹿力」と「虫食い＋バレパン」の比較はナンセンスです。相手がハッサムより遅ければ、「確定数を減らす」ことは「相手の行動数を減らす」ことになりますので。特に馬鹿力は、自分より遅いポケが多く仮想的となりますからね。

ステータスダウンしたまま交換しづらいポケとの対峙は、確かにリスクが発生しますが、「馬鹿力で本来ならハッサムで倒せない１匹を落とした」というメリットの後に発生するもののはずです。（ハッサムが最後の１匹だったりするとかなりリスキーですが、そこは上手くパーティを廻すしか無いです）

＞剣舞
素早さの微妙なハッサムで、被攻撃回数が増えないと確信出来る場面がどれだけあるのでしょうか・・・？状態異常はラムで防げても、怯みや能力低下、急所は防げません。剣舞して何も出来ずに事故死するよりも、１回でも殴って後続の負担を減らす方が、より堅実ではありませんか？

10/12/28 18:25

7シュンスケ

てかハッサムってむしくい覚えないんじゃ…

10/12/28 18:26

8Q&A

>>7
HSの教え技です。

10/12/30 23:10

9らいち

サブウェイ用ハッサムに悩んでいたので勉強になりました。

特防特化剣舞型と比べて、後出し性能とかはどんな感じですか？
積まずに殴っていく分、被ダメージや事故は少ないってとこでしょうか？

10/12/31 20:50

10てと

＞らいち様
コメントどうもです。

申し訳ないことに私は特防特化剣舞型を実際にサブウェイで使ったことが無いので、何とも言えないのですが（私が使う剣舞ハッサムはHA252なので）。
剣舞を積まずに殴りたい（安全に剣舞を積める確証が無い）場面が多々あるので、Ａに振らないハッサムは正直使いづらいと思っております。解くに「虫食い＋バレパン」or「バレパン」で確定1範囲のポケの確定数が変わる相手に行動回数を＋１させるのは結構痛いので。

事故死というか、100連勝以上を目指すのなら特防特化剣舞型は正直難しいと思います。剣舞使うにしてもHA252で十分というのが私の考察の結果ですので。

11/01/07 17:44

11RainMan

＞0
サブウェイで馬鹿力は使い難いと思います。
1体倒せたとしても攻撃が下がり2体目に負担を掛けられなくなりますし，防御も下がるので倒され易くなります。だからと言って交代すると味方に負担がか掛かります。
1，ガブリアス→相手氷タイプ
2，ハッサムに交代→相手冷凍B
3，剣の舞→相手冷凍B
4，バレパン→相手倒れる→相手次のポケモン
5，バレパンで相手に負担を掛ける
と言うサブウェイでよくある状況に対応出来なくなります。積んでくる相手が多いサブウェイでこちらも積んで行かないと勿体無い場面もあります。

あと，個人的に燕返しは必須だと思います。
クオリティで1回積まれると技が当たらなくなる時もありますし，相手が積んでくると分かっていればこちらも舞って燕返しで倒せます。

そうするとスペース的にダブルアタックも守るも候補にすらならないかと思います

11/01/08 21:50

12あ

ダメージ計算、ユレイドル乱数2ですよ♪( ´▽｀)

11/01/09 17:32

13てと

>>RainMan様
既に記載してありますが、馬鹿力はハッサムで１匹倒した後の後続に対して使う技です。ハッサムがタイマンで勝てる範囲を広げるという意図で捉えて下さい。1体目に使うことは殆どありません。
1体目を倒して2体目を前に負担をかけるのなら、範囲の広い馬鹿力も十二分に使える技だと思います。

おっしゃるパターンは確かにサブウェイではありがちですが、それが前提段階で崩れる要素があるのを考慮しましょう。

1，ガブリアス→相手氷タイプ
2，ハッサムに交代→相手冷凍B→ハッサム凍る→ラムで回復
3，剣の舞→相手冷凍B→ハッサム凍る
4，凍って動けない→相手ポケモンを倒せずにハッサム倒れる

この時点で３匹目のポケが氷ポケに対応出来ない場合、詰みます。
極端な例を挙げてみましたが、何も怖いのは凍りだけではありません。
ハッサムの素早さでは、積みターンの事故によるデメリットが大きいので、私は剣舞を勧めていないわけです。

>>12様
申し訳ない、記載ミスですね・・・。
指摘有難うございます、修正しておきます。

11/04/05 21:17

14DPt持ってないですorz

質問です。
タイトルの通りDPt&HGSSを持ってないですorz

虫食いの代用で「シザークロス」を使っているのですが

馬鹿力の代わりにどの技を入れればいいですかね・・；

また、シザークロスで問題ないですかね？

11/04/08 00:34

15てと

シザークロスだと木の実が奪えず、オボンで確定数がズレたり、ねむカゴで回復してくるポケが結構出てきますので、虫食いハッサムに比べると一回り弱くなると思われます。

馬鹿力の変わりは無難に「剣の舞」が良いでしょう。
確３になりそうな相手には積極的に積んで、確２圏内の相手には積まずに殴るスタイルがお勧めです。

11/09/16 19:52

16Doladon（わらしべ太郎開催中）

つばめがえしは威力不足なので剣舞にしたらいいと思います。
ばかぢからもかわらわりにすれば壁やぶれるのでおすすめですね。
なんかいろいろすいません

11/09/16 20:33

17ななす

>>16
それ前コメント見れば書く必要ないコメントだと思いますが

抜群でもかわらわりは明らかに火力不足でしょう
相手の行動回数を極力下げリスクを減らすこの型には明らかに向いてないです
壁割れるってそんなに壁貼ってくる敵いましたっけ

11/09/20 20:08

18buttha

ばかじからってどうすれば覚えられますか？

11/09/20 20:15

19ＵＳＫ

>18HGSSの教え技です。これからは知恵袋でお願いします。

どうでもいいですけどばかじからではなくばかぢからです。

11/12/10 21:49

20双龍　真二

とても整っているポケモンだと思います。とくせいも上手に活用していて非常に素晴らしいと思います。しかし、「ばかぢから」が少し微妙な気がします。あれは、反動で自分の攻撃・防御が一段階ずつ下がってしまうので。新しい案が思いつかないので、あまり、偉そうには言えないのですが。まぁ、参考までにどうぞ。

11/12/10 22:14

21＞20

範囲的に優秀すぎる馬鹿力を微妙とは。
微妙だと言うなら他の候補を上げてから言いましょう。

なんか言ってることも全体的に当たり前のことを繰り返してるだけですし、参考にもなってないのでよくわかっていないならコメントしなくていいと思いますよ。傍目からみると初心者にしか見えませんし

11/12/10 22:37

22ミツ

>21
ばかぢからのどこが微妙なのでしょうか？
確かに攻撃と防御が下がってしまうデメリットはありますが、ダメ計にも記載されているように、ハピナスやカビゴンといった高耐久ポケを突破するのに非常に便利な技だと思いますが。

バクフーンの育成論でもコメントされていたようですが、もう少し考えてからコメントをして頂きたいです。

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