シャンデラ - ポケモン育成論BW

更なる火力の眼鏡シャンデリア

2012/09/02 13:04:59

シャンデラ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク4.794.794.794.794.794.794.794.794.794.79登録:2件評価:4.79(54人)

シャンデラ    ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ほのおのからだ
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:198 / 特攻:252 / 素早:60
覚えさせる技
オーバーヒート / シャドーボール / エナジーボール / おにび
持ち物
こだわりメガネ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

いよいよ12月に突入して、育成論の投稿も危なっかしい状態となりました;;(ぁ
荒れ具合が気になって投稿を悩んでましたが、上記の理由により投稿させてもらいますw出来てあと2回か3回位になりますね。

・・・どうでも良いですがHSの削除をしたのも合わせると累計育成論の投稿は100突破したかもしれません(
数的にみるとこれで94件目になるわけですがww

ではやっと本題。達磨と悩んで先にシャンデリア・・・シャンデラを投稿する事にしました。
特攻が計り知れないほど高い145族。それ以外も悪くはない数値。攻撃は低いですが、そもそも使う必要性が皆無なので無視で良いですしね。
今回は145族のシャンデラに眼鏡をかけて、更に火力を得る爆発的特殊エース型を投稿します。

既に眼鏡型はあるのですが、批判コメが多かったのと評価が低かったんですよね。考察が原因なのかと思って一応投稿する事に決めました。
もし問題あればコメにてどうぞ。

  • シャンデラに眼鏡の理由
正直特攻145の眼鏡を持たせちゃもったいないんじゃないの、って思う人もいます。
確かにそう見えるかもしれませんね。たたでさえ火力は凄まじいですし。
ではそれでも持たせたい理由は何か。シャンデラはいわずとしれた特殊エースです。つまりコイツが出ると逃げる相手も多いでしょう。
そこで眼鏡を持たせる理由があります。交代先の相手に大きな負担を与える事が出来るのです。例えば今作で超メジャーとなった輝石ポリ2でさえ確2です。
ハピも特防が無振りだと確2になります。(眼鏡ないとポリ2は確3、ハピも同様)
これらの相手はシャンデラも突破が厳しいのが普通ですが、眼鏡によってかなりのダメージを与えられます。まあそもそも相手にしないかもしれませんが;;
まあこんなところですかね。
あとは眼鏡だと普通は入れないオバヒが入るとかですかね。これが理由何のか謎いですけど;;

  • 性格
せっかく眼鏡なので控えめが良いですね。臆病も候補に入れますが。
一応素早さは調整程度で良いと思ってるので控えめにしてますw

  • 特性
炎技出しが出来る貰い火は優秀ですね。繰り出し範囲も広くなります。
もう1つが炎の体。ポリ2意識するならこっちでいくのも構いません。
正直どちらにも良いところがあるので好みですね。良い個体値出たけど、貰い火だったよ、炎の体だったよ・・って考えちゃうのはもったいないですねw

  • 戦い方
無効タイプもある上抵抗も多いシャンデラ。出せる相手はまあまあ多いですね。無効タイプのノーマルや格闘も魅力ですが、1/4の虫は第5世代になって増加したので結構良い感じで出せそうです。あとはナットとかグロス等メジャポケも集まってますw
基本は撃ち逃げですね。耐久が高くない奴はオバヒで一気に瀕死にしちゃいましょう。

  • 技構成
(オーバーヒート/シャドーボール/エナジーボール/技候補)

  • 確定技
【オーバーヒート】
元々撃ち逃げ技なんで眼鏡との相性は抜群。無論必須ですね。
かなりの火力ですw

2号機さんのグロス確1 bw/344
むすたんぐさんのハッサム確1 bw/1155
避雷針さんのナット確1 bw/938
Ξさんのフシギバナ確1 bw/1443
Ξさんのポリ2確2 bw/44
ト来さんのポリ2確2 bw/869
HP全振りラッキー確3
B 級さんのサンダー確1 bw/993

【シャドーボール】
タイプ一致技。半減されにくいのがこれの良いところとなるでしょうかね。
ラティとかフー等のエスパーに刺さります。

HP4振りラティオス確1
Ξさんのラティアス確1 bw/1078
ぬかみそさんのブルン乱数1(98.5〜116.9%) bw/431
ぬかみそさんのゴルーグ確1 bw/1382

【エナジーボール】
オバヒが刺さらない水や岩に。持っていると結構便利ですね。

ワシントさんのスイクン確2 bw/666
HP全振りシャワーズ確2
蟲さんのミロカロス確2 bw/1288
HP6振りテラキ確1
ジュジュさんのハードドサイ確1 bw/1103

  • 技候補
【めざめるパワー格闘】
上記を全て等倍以下で抑えるバンギ、サザン対策ですかね。眼鏡持たせるとめざパでも結構削れます。
まあサザンは氷でも構わないんですがw

土偶さんのバンギ(砂嵐込み)乱数1(89.3〜106.9%) bw/292
ぬかみそさんのサザン確2 bw/138
HP4振りボスコドラ確1

【めざめるパワー氷】
龍に撃ちます。自分は格闘の方が好きですねw

ぺけさんの205ガブ確1 bw/800
むすたんぐさんのオノノクス乱数1(99.4〜117.7%) bw/861
めざ氷さんのカイリュー(マルスケ込み)確2 bw/2039

【いたみわけ】
交代読みでハピとかカビに当てたいところ。誘うので上手くいけばHPが低いシャンデラには効果的です。
入れる場合はHPは振らないように。

【おにび】
物理に当てれば流せたりも出来ますね^p^

【のろい】
今作から身代わり貫通出来るようになりましたが、眼鏡だと辛いかな;;

【おきみやげ】
味方の無償降臨も出来ます。HPが危ないときに使うと良いですかね。

【どくどく】
貰い火ならこれを入れるのも良いです。輝石ポリ2には毒を盛ってやると結構痛いですからね。
炎の体ならこれを入れる必要性はあんまりないかな。

  • 努力値について
素早さは85族抜きグロス抜き調整です。他にも良い調整があればお願いします。激戦区なので調整は要りますかね。
特攻は前述の通り交代先に負担を与えたいので全振り。余りはHPという形。
抜ける相手が増えるので素早さ全振りもアリですね。

  • 持ち物
眼鏡確定。

  • これから投稿していきたいもの
・ヒヒダルマ(珠型)
・エンブオー(チャージ型)
・ビクティニ
・サマヨール(輝石型)
・ブラッキー

  • 被ダメージ計算

A186バンギの追い打ち乱数2(48.7〜57.5%)

A186バンギの噛み砕く乱数1(95〜113.7%)

A182ガブの逆鱗確2(70〜83.1%)

A182ガブの地震確1(116.2〜138.7%)

C205ウルガモスの大文字確3(39.3〜46.8%)

C182ラティオスの流星群確2(81.2〜96.2%)

ラティの流星耐えるのは中々硬いですね。

  • 更新履歴
10.12.06
・特性の部分の説明を付け足ししました。
・技候補を追加しました。
・凡ミスがあったので修正しました。
11.9.24
・ダメ計を追加しました。(遅れて申し訳ありません。)
12.9.2
今更ながら被ダメを追加しました。

確1相手も多いですね。
眼鏡は普通に使えると思います。既に出ている風船シャンデラも愛用してますがww
次は達磨さんですかねー。時間が空いたときにひょこっと投稿したいと思います。
では何かあればコメントお願いします。

最終更新日時 : 2012/09/02 13:04:59

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コメント (34件)

10/12/06 15:34
680がる (garu09)
コメントありがとうございます。

>678
ミスりましたね;;修正します。
実際ナットに効くんですけどね。

>679
毒という手がありましたか、意見ありがとうございます。
とりあえず候補に入れておきます。確かに貰い火だと繰り出し範囲は広いですよね。
あとはポリ意識かどうかですね。自分はどっちも捨て難いと思います。好みでどうぞ。
11/03/25 09:56
681ハッピーナース
ハピを簡単に抜くのは無理がある。ちいさくなるで回避つまれたらそうあたらないし守るや卵産みだってつかえる。ハピはみず技も使えるから耐久力で劣るシャンデラにはむり。シャンデラのわざにもPPというものがある。
11/05/07 11:29
682杉並
素早さ調整先を明確にしたほうが良いと思います
めざぱによって努力値振りが変わってくるので、そのことも詳細に書くとより見やすくなると思います
そうなると、めざ格闘で努力値がHP:198 / 特攻:248 / 素早:64でしょうか
11/05/23 12:57
683774
>>681
85族抜きハピとか居るのか?
小さくなるがどーのこーの言ってるけどそんなの全てのポケにも当てはまる
シャンデラだけじゃない。 ハピなんて文字、吹雪、雷ぐらいだろ。
わざわざ水技いれる筈がないし、受けに来たハピに圧力かけれるだろ・・・
11/06/26 10:36
684相葉ちゃん
オレの場合はC248〜252は確定でSは90族以上抜けるように振ってあまりをHPに振るかな?相性から考えると繰り出し性能はいいから貰い火だと炎受けだし、炎の体だと物理火力低下もあるから、どっちでも使いやすいですね。

突っ込みどころが見つからないので評価もちろん5です。
11/07/29 16:57
685ポチという名の猫
ハピが確2と書いてありますけど、6V・H無振り・D6振りのハピに対して、C252振り・眼鏡装備のシャンデラのオバヒのダメージ数は、初撃160〜190、2撃目82〜97、3撃目55〜66、4撃目39〜46で、2撃目ではまず倒れません(ハピはLv50時H無振りで330)。それどころか3撃目ですら乱数次第では耐えるので、中乱数3発です。4撃目ではさすがに倒せますが。
ダブルバトルで隣に黒い霧使いを置いて、Cランクダウンを修正するなら別ですが(それでも乱数2発)、シングル想定と書いてありますので不可能です。
大文字の場合は、141〜166で、超低乱数2発(確率0.4%未満)で
す。倒せるのは最高乱数が2回連続出た時のみです。
こちらの計算に間違いが無ければ、記述に間違いがありますので、修正をお願いします。
それと、参考にダメージ計算結果も載せたほうが良いかと思います。
それ以外は良かったと思います。 
11/08/16 15:41
686ラララ@
↑ハピにオバヒで確2というのは、半分削れるということかと。
そもそもこいつでハピを狩るのは無理な話。
だから交代してきたハピを半分削ってタマゴでも産んでる間に物理ATを無償降臨させて流せばおk
ただ、それについて記述したほうが良いとは思いますね
11/09/17 15:20
687名無し
HではなくSに全部振って先頭に置いた方が安定するのではないのでしょうか?
Hに振っても耐久性は知れているので繰り出しにくいんじゃ・・・
11/09/17 15:51
688ガキ大将
>687
80族付近は調整対象になることが多く、スカーフも多いことから下手に準則にしたとこで抜きたい相手を抜けないことが多々あるのでむしろH振りのほうが安定します
こいつはH振りすれば不一致エッジくらいなら耐える上にガモスハッサムなど完封できる相手もそれなりにいて耐久性は低いということはないです

にしても後ほどってのがいつまでか気になる感じですね
ダメ計ないとH振りの意義がわかりづらいのにこの高評価ってのはさすが有名投稿者様ですわw
11/09/18 02:21
689ローズ
688の人と同意見です。なぜこれがこんなに評価が高いのか分かりません。心の中の評価ですが2~3ぐらいです。気になった点を下にまとめます。
・大文字が候補にすらないのに補助技がズラズラ並んでいる
・「Cは当然全降り」とか「S全降りもアリ」の記述の根拠が不明瞭
・後ほどと言いながら9カ月以上放置している
これはもう別の人が補完した方がいいのでは?
11/09/19 10:48
690イナズマ
>689
横槍失礼します.

火力に関してはオバヒで9割↑の確率でC182オスの眼鏡流星耐え調整の相手を確定1にできるぐらいです.

基本打ち逃げでの使用であり,火力や命中の面からみてもオバヒ>文字だと思います.
オバヒとシャドボである程度の範囲があるため残り2枠はピンポイントになるので,候補に文字が無く補助技が多くても不思議ではありません.

Cは交代先により圧力をかけたり,特殊耐久の調整先で多いオスの流星耐えを崩せるので極振り安定.
Sは80族は激戦区でもあるので極振りにすれば抜ける相手も多いから調整例として挙げているだけだと思いますが...

>0
駄文失礼しました.
眼鏡シャンデラ良いですよね.
早く夢特性解禁されて欲しいです.
評価は5入れときます.
11/09/19 11:12
691名無し
>690
基本オバヒ>文字なのはわかりますがだからなおさらダメ計いるでしょう
メガネ流星の調整が崩せるというならそれを示すためにもダメ計算は必須
基本SよりHに熱く振られてるのは繰り出せる相手が増えるからですよね?
逆にHに振りすぎても抜きたい相手抜けなくなったら元も子もないし、Sに振りすぎて耐えられなくなってもダメ
つまりダメ計は必須でしょう

確かにこの型が強いのは周知の事実ですが、これを育成論として公開するには未完成もいいところで182/185なんて高得点を叩き出してるのに疑問をもつのが普通では?
11/09/19 15:44
692イナズマ
>691
9ヶ月放置となると流石に忘れているとしか思えません.
ここであれこれ言っても投稿主様がいつ気がつくか分からないので参考程度にどれ位の火力なのか記載したつもりだったんですが不十分でしたね.

この型は眼鏡型のテンプレ的なものなのでダメ計が無くてもどの程度の火力なのか分かったはずですし,まさか9ヶ月も放置されるとは誰も思わなかったので,投稿初期の頃にダメ計が無くても評価5を入れた方が多く,高得点が出ているのではないでしょうか?
11/09/19 19:50
693がる (garu09)
対応が遅れてしまいすみません。

最近はPPPの活動が主となっていた為、此方まで手が回りませんでした。
今からダメ計してきます。追加は今日出来るかわかりませんが、とりあえずダメ計だけしてメモしておきますね。

その他指摘されたところに関しても加筆してきますね。
12/01/16 22:42
694wowo
昔の育成論なので記述がないのは仕方ないと思いますが、
どくまもドランが流行っているため、のろいの優先度は上がっていいと思いますがどうでしょうか。
12/02/26 22:37
695名無し
初心者コメントすいません。
HAがVで他がUの固体地でめざパ格を使う場合は確定欄のCから4削ってSに回したほうが効率がいいんですよね?
12/03/24 16:25
696早蕨
いまさらですけど、眼鏡を持っているのでオバヒで
H187 D135オッカの実メタグロスも確一にできるんですね。
すごい火力だと思いました。 心内ですが5です。
12/07/08 14:25
697gaiusu
トリックは候補に入りませんか?
12/08/23 20:44
698ペッパー
はじめまして。さっそくですが、この型を使ってみた所、めざパ闘がとても役に立ちました。相手が炎技読みでドラン繰り出してきた時にこれがあるとHD特化でも確2にする事が出来ます。つまり相手の交代読みで上手に技を当てれば確2以上にする事が可能なので、オバヒと、より多くの弱点をつけるように、サブウエポンが多いこの育成論は悪くないと思います。心内評価は5で。長文失礼しました。
14/04/09 20:59
699うーん
眼鏡シャンデラ使ってたけど、オバヒ打っても大抵交代されて半減以下にされましたね

なので受け出しされそうなポケモンへのダメ計を増やしてほしいです
例えばHミトムにもオバヒで半分以上入り、H無振りリザには8割程度、無振りアローに至っては低乱数ですが一発で落とせる可能性もあります
交代されないこともありオバヒが安定択であることは多いです

上に書いたこととあと実践して気づいた具体例なんかを書いてくれればいい育成論になるのではないでしょうか

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