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スイクン - ポケモン育成論BW

映画配信の零度スイクン【基本型】

投稿者 : ワシント (ID:削除済)

スイクン

HP  :HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク4.874.874.874.874.874.874.874.874.874.87登録:26件評価:4.87 (55人)

スイクン    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
のんき(防御↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:116 / 特攻:132 / 特防:4 / 素早:4
覚えさせる技
なみのり / れいとうビーム / ぜったいれいど / しんそく
持ち物
オボンのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 受け
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして。
なにげに自分がテンプレだと思っていたスイクンが投稿されていなかったので、
このサイトのためにもいい育成論を!という思いで投稿させていただきます。

さて早速ですが性格・特性・努力値についてみていきます。
全て個体値6V前提であり、H-A-B-C-D-Sの順に並んでいます。

  • 映画配信なので、性格「のんき」、特性「プレッシャー」は確定です。

  • 続いて努力値について。
既存のスイクン(型は色々ありますが、ここでは最もテンプレ型である図太いHB252スイクンを前提とします)との最大の差別化を何で図れるか考えないといけません。
しかし、答えは簡単です。
絶対零度神速で差別化できます。

  • まず絶対零度について。
既存のスイクンでは突破が難しかったハピポリ2等特殊受け、水ポケ全般に対して絶対零度によってその突破の糸口が見い出せます。
物理受けという役割を保ったまま、役割破壊が可能になるのです。
絶対零度の命中率って30%だよね!?と思う方もいらっしゃるかと思いますが、吹雪が外れる可能性と同じ!と考えたら、けっこう当たるじゃん!と思えますねw
スイクンの耐久をもってして、零度を撃たれたら、かなり厄介です。ものすごく一貫性のある技です。ちなみに、小さくなる等で回避率がアップしている相手も一律で30%の確率で倒せます。


  • 続いて神速について。
ブラックホワイトになって、その採用価値はあがったと考えられます。具体的には凍える風なしでガブマンダ等を冷凍→神速で確定になったり、サザンオノノクスのほとんどを冷凍→冷凍→神速で落とせたり、猿等の襷潰しになったりと様々なメリットがあります。凍える風なしで倒せるということは、凍える風でSに振らないといけない分をB及びCに振れるので、受けとして安定します。

  • 以上、物理受け兼竜狩りという役割をメインでもたせるために、
努力値は252-0-116-132-4-4になります。持ち物もオボン確定です。
食べ残しでは回復量が足りません。
この振り方及び持ち物の意味は下記のダメージ計算をみていただければ分かると思いますが、まずH極振りで耐久を保った後、C132振りでガブをメタっています。後はDSに4ずつ振り、余りをBという調整です。

では、具体的にみていきましょう。
(実数値207-95-165-127-136-95)
↓↓は2段階ダウン、@は持ち物を指します。

  • 被ダメ(何も記述がないときはオボンなし前提)
物理方面
  1. ASぶっぱ陽気ガブの逆鱗40.5%〜47.8%(確3)
  2. ぶっぱ陽気テラキオンのインファ39.6%〜46.8%(確3)
  3. A252いじぱヘラ@スカーフのメガホ&インファ42.5%〜50.7%(超高乱数2発耐え)@鉢巻63.7%〜75.3%
  4. 無邪気猿A252@珠インファ43.9%〜52.6%珠なし33.8%〜40.5%&C252@珠草結び55%〜65.2%、42.5%〜50.2%
  5. いじぱA252バンギ@鉢巻エッジ55.5%〜65.7%(オボン込み確3)
  6. いじぱA252グロス@鉢巻コメP28%〜33.3%(ほぼ確4)、地震37.6%〜44.4%、雷P56%〜66.6%
  7. いじぱA252グロス@プレートコメP22.2%〜26.5%、地震25.1%〜29.9%(確4)、雷P37.6%〜45.4%(確3)

特殊方面
  1. ポリ2C52振り(C132)@輝石10V 33.8%〜40.5%(オボンあれば確4)
  2. C無振りダウンロード↑10V48.3%〜57%(うまくいけばオボン込み確3)
  3. 無振り無補正水火草ロトム10V49.2%〜57.9%(オボン込確3)
  4. 臆病C252☆10V珠なし38.6%〜46.3%(確3)@珠50.2%〜60.3%(オボン込み確3)
  5. 臆病C252サンダー10V67.6%〜81.1%
  6. 臆病C252ライコウ10V64.7%〜76.3%
  7. 控えめC252@スカーフキッスエアスラ28%〜33.8%
  8. ラティオス@眼鏡流星群76.8%〜90.3%↓↓38.1%〜45.4%(オボン込み2発耐えれることも)@珠66.6%〜79.2% ↓↓33.8%〜40%(オボン込確3)
  9. ひかえめC252サザンドラ流星群@眼鏡81.6%〜96.1%↓↓40.5%〜48.3%(低乱数だが3発耐える可能性あり)
  10. 臆病C252サザンドラ流星群@スカーフ49.7%〜59.4%↓↓24.6%〜29.4%(確4)
  11. いじぱA252マルチカイリュークロー29.4%〜35.2%(確4)、逆鱗44.9%〜52.6%(オボン込でほぼ確3)
  12. うっかりやC252マルチカイリュー雷54.1%〜63.7%(オボン込確3)


お分かりいただけたでしょうか?
H252B116D4振りでほとんどをオボン込み確3以上にできる耐久があります。
これにより素直に水氷技で潰しにいく、もしくは相手交代読みで零度をうつ等のプレイングが可能になります。
ただし、鉢巻ガブ、眼鏡ラティオス&眼鏡サザンドラについては後出しだと安定しないので、その点について過信は禁物です。パーティ単位でもう1枚竜受けをいれるといいでしょう。
自分の場合は、191ポリ2@輝石(191-×-132-132-132-×:リンク飛ばしたいのですが、投稿されてる方がいないので・・・)を入れて、見せ合い時に相手の竜に負担をかけるようにしています。参考にしてください。


次は与ダメについてみていきます。
  • 与ダメ
波乗り
  1. 無邪気H4振り猿に100%〜118.4%(襷でも神速で確1)
  2. いじぱH252バンギ37.6%〜44.4%
  3. 陽気H4テラキオン75.4%〜89.8%
  4. H252振りウルガモス57.2%〜68.7%
  5. H252振りシャンデラ75.4%〜89.8%H4振り92.6%〜110.2%
  6. H252振りグロス33.6%〜40.1%
  7. H252振りヘラ32%〜38.5%


冷凍B
  1. 冷Bで201ガブ(140-108-4-x-4-252)87.5%〜103.4%→神速13.9%〜16.4%(確1)
  2. ASぶっぱガブ95.6%〜113%→15.2%〜17.9%
(マンダはガブ以下の耐久がほとんどなので省略)
  1. H252D12サザンドラ(H188D12振り:bw/138を参考に)41.2%〜49.2%(42.9%〜51.3%)→神速14%〜17%(14.6%〜17.8%)
  2. H252B4カイリューマルチスケイル発動38.3%〜45.4%→発動なし 76.7%〜90.9%(確2)
  3. H252キッス35.4%〜42.7%
  4. H252ラティアス33.1%〜39.5%(確3)
  5. H4ラティオス44.8%〜53.8%
  6. H4サンダー50.6%〜60.2%、H252サンダー42.6%〜50.7%

C132によって、竜等に対しての役割遂行が安定します。
本当はS調整もしたかったのですが、努力値が足りなかったので、この振り方になっています。

  • 今回は、波乗り冷凍B絶対零度神速確定できましたが、一応下記に選択技候補をのせておきます。

熱湯
確定数変わってしまう相手が多いですが、3割やけどの追加効果は魅力的。ただし、ヘラ等に火傷を負わせてしまうと受けきれないので、今回は採用していません。図太いHBスイクンならむしろこちらを採用すべきでしょう。

ドロポン:☆(スターミー)等の特殊ATとは違い、役割遂行をしやすい波乗りか熱湯の方がいいです。これはシャワーズやブルンゲルにもいえることですが。

身代わり:神速のかわりに入れても良いですが、神速により確定数が変わる上記メリットと身代わりのメリット(交代読みで置き、零度の試行回数を増やせること)を比べたときに、前者の方が優秀なため、今回は不採用。今回は確定数を変えるためにオボンの採用が絶対なので、食べ残しとのシナジーでの採用はしていません。

毒毒:零度があるので不要です。むしろナットハサム等零度で突破できる可能性あるのに、突破できなくなってしまう。ハピポリ2の突破は零度で。

守る:入れるなら神速のかわりに食べ残しとのシナジーを持たせたいですが、今回は確定数を変えるためにオボンの採用が絶対なので、わざわざ入れるほどでもありません。

眠る:カゴの実を持たせるなら。ただし個人的には、既存のスイクン型でも採用しないレベル。

リフレクター:HB252スイクンではないので、採用しません。貼ってるターンに零度の試行回数増やした方がいいです。

めいそう:零度でいいです。


  • 図太いHB252スイクン(熱湯/凍風/身代わり/毒毒@食べ残し)とは全く違うポケであることをお分かりいただけたと思います。
耐久と火力、役割破壊の両立。ぜひ試してくださいね。
ただこのスイクンの最大の弱点は、色違いしかいないので、ほぼ零度持ちであることがバレてしまうことです。ただし、それでも採用価値のあるポケだと思いますが・・・。

長々と読んでくださった方、ありがとうございました。
コメント等、御意見お待ちしております。

他の育成論
〜ラティオスとの差別化〜【帯ラティアス】(bw/715

投稿日時 : 2010/12/02 15:13:15

最終更新日時 : 2010/12/11 03:27:41

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コメント (20件)

  • ページ:
  • 1
10/12/02 15:27
1カロリーメイク
こいつ色違いなんでポリ2やらハピは逃げますね
10/12/02 15:59
2ワシント
カロリーメイクさん、コメントありがとうございます。
そうなんですよね・・・
クラウンスイクンの最大の弱点は見かけで零度があることがばれてしまうことなんですよね・・・。

ただ、あくまで基本型の育成論なので、本来の零度の役割を記載するという意味で、仮想敵をポリ2ハピで説明することにしました。
現在、零度と神速を両立し、ダメ計算してる育成論が載ってなかったので、
そのように書かせていただきました。
あまりにもポリ2ハピを書かない方がいいという御意見が多ければ、削りたいと思います。
10/12/02 16:39
3 アギ
初心者のために、絶対零度はちいさくなるなど積まれた後でも、命中率が変わらないことも利点の一つだと書いといてください

それが以外は大丈夫だと思います^
10/12/02 17:00
4ワシント
アギさん、ありがとうございます^^
追加しておきます!
10/12/02 17:19
5STUN×ned
>>0
正直見にくいですね・・・。投稿マニュアル見るといいですよ^^
この育成論を見やすくしてとは言いませんが次回から改善ヨろです。
他は特に言うことないです^^
10/12/02 19:08
6青い三日月 (GKKS)
映画配信のスイクンをどう育てようか迷っていたところなので非常に参考になりました。ありがとうございます^^
ですが、熱湯のほうが波乗りより、ヘラクロス等こんじょう持ちを除いては、やけどの効果が非常に大きいと思いますので、
こんじょう持ちには絶対零度を撃つようにして、熱湯を採用するのもありだと思いますが・・・

あと、内容は素晴らしいですが、やはり少し見づらいので
評価は4にしておきます。
10/12/02 19:45
7ワシント
STUN×ned さん、青い三日月さん
コメントありがとうございます!
今から見やすく直すのでお待ちくださいませm(__)m
10/12/02 19:50
8アギ@携帯
>3はかたりなんですけれど(
取り敢えず調整の意味が分からないんですが
何をどう耐える調整なのか読み取れませんので明記していただけませんか
10/12/02 19:55
9龍戦士
ダメージ計算がない奴って俺のことかw
全体的に自分のよりまとまっていていいと思います
俺の消しておこうかな、、、
調整もほぼ同じ事ですし
竜殺しといっても後出しできるのはガブくらいです明記しておくべきだとは思います
後はいいとおもいます
評価5です、頑張ってください><

>アギさん
C調整で余りだと思いますー
俺のもそうなので、、、
10/12/02 21:12
10rate
僕と同じ配分www
技までwww
神速持ちを意識してる人は少なくてかなり強いですよね
個人的にフルアタで4つの技が全然腐らないポケモンってこいつぐらいだと思います
ただ身代わりギャラ(ライコウ)にあたった日は・・・
めざ電はピンポイントすぎて入らないし
ライコウとかうかつに引けないし
あと回復回数が一回きりなので何回も繰り出せないとこですかね
まあそれを補って強すぎるんですけど
評価はざっと見ても悪いところが見受けられないので5です
10/12/02 21:45
15ワシント
龍戦士さん、rateさんありがとうございます!
龍戦士さんのおっしゃる通りの配分です。
rateさん、全く同じとか嬉しいです。
おっっしゃる通りで、身代わり毒毒ライコウ(めざ氷、10V)は非常に厳しいです。自分はラグを入れて負担掛けてますが、見せ合い時からの読み合いですよね。
>>11から>>13さんもコメントありがとうございます。
10/12/02 21:50
17アギ@携帯
>14はかたりですので(
投稿主さんはこのコメ含め関係の無いものは削除していってください
コメの管理責任がありますので
10/12/02 21:54
19マダオ (0711)
>18
いい加減にして下さい。
自分のHN使ったらいいだけの話じゃあないですか。

>0
文句無しです。
ちょっと耐久が心配ですが、遂行性能というかそういうのは良いと思います。
評価5で。
10/12/02 21:54
20ワシント
アギさん、マダオさん、ありがとうございます!
これからはあのようなコメは削除して無視していきたいと思います。
10/12/03 18:00
217青い三日月 (GKKS)
見やすくしていただきありがとうございます!
評価を変えられるようになり次第、評価を5に変えさせていただきます。
10/12/23 11:49
218edowad
サザンオノノクスを冷凍→冷凍→神速で倒す場合、CはVでAが14の場合、確定でたおせるでしょうか。
自スイクンのAがVでないので。
神速は襷や赤ゲージ削りなどの役割しかないので特にこの場合きにしなくてよいのでしょうか。
11/01/03 17:57
219シュカ
僕のスイクンの個体値が
HP27~28 A19〜20 B30 C28 D31 S29~30
なんですが同じようにするためには
どこを削ったらいいでしょうか?
11/01/07 01:17
220ショプ
>>218
相手が耐久型じゃないかぎり零Bだけで落ちます。(最低乱数50.5%)
このサイトの耐久育成論相手での計算の場合サザンドラの努力値
H90.BD84振りで、実数値H178.BD121
↓与えるダメージ
零B=42.6~50.5%(実数値ダメージ76~90)
神速=12.3~15.1%(実数値ダメージ22~27)

耐久型は最低ランクの乱数だと耐えられますが、ほとんどはフルアタなので心配無用だと思います。

>>219 Cの努力値を12増やして、Bを12減らせばいいと思います。かなり柔らかくなってしまいますが。
HとSの個体値がはっきりしてないのでなんとも言えませんが、それだけ変えればいいと思います。

それかいっそのこと、Bの努力値をDへ振って特防受けにすればいいと思います。
11/01/09 23:32
221シュカ
なるほど
ちなみに、こちらのスイクンの個体値で主様と同じ振り方すると
耐久計算によると
受けの確定数が変わらず陽気ASガブのげきりんが確3なのですが
同じ振り方でも大丈夫でしょうか?
さらに僕の計算の仕方がおかしいのか
こちらのスイクンのダメージ割合が
陽気ASガブのげきりんが
37〜43.9%
でVの主様のより耐久高くなりました

これはどういう事なんでしょうか
11/02/28 20:48
222名無し
スイクンLv50 → ガブリアスLv50
技:しんそく
威力:80 ノーマル/物理
攻撃:95 (防御:116 HP:201)
倍率:1*1
ダメージ:25〜30
(割合:12.4〜14.9%)

スイクンの神速ダメが神速13.9%〜16.4%
となっていますがいくら計算しても上記のようになります
このダメから行くと冷B神速で確定でなくなるんではないでしょうか?

間違っていたらすいません
ダメ計はポケモンの館様です
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