ダイケンキ - ポケモン育成論BW

【63仕様】両刀ダイケンキ

2011/12/30 21:30:08

ダイケンキ

HP:HP 95

攻撃:攻撃 100

防御:防御 85

特攻:特攻 108

特防:特防 70

素早:素早 70

ブックマーク4.944.944.944.944.944.944.944.944.944.94登録:8件評価:4.94(91人)

ダイケンキ    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
げきりゅう
せいかく
うっかりや(特攻↑ 特防↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:52 / 防御:84 / 特攻:116 / 素早:4
覚えさせる技
ハイドロポンプ / れいとうビーム / アクアジェット / メガホーン
持ち物
たつじんのおび

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんばんは^^
今回はダイケンキです。
PPPでリクをもらったので投稿します。

HP・攻撃・防御・特攻・特防・素早さ=H,A,B,C,D,S
Lv50,個体値MAXを想定。計算はトレーナー天国のツールです。

  • 差別化

ダイケンキの育成論を考えるにあたって、まず必要なのが他の水ポケとの差別化です。
両刀可能な種族値を持っていますが、言い換えれば中途半端ということでもあり、意識しなければならないポケモンが出てきます。
前置きなので読み飛ばして頂いても結構ですが、この育成論で最も大事な所でもあるので目を通して頂けると幸いです。


  • 比較

ダイケンキ H95 A100 B85 C108 D70 S70

カメックス H79 A83 B100 C85 D105 S78

オーダイル H85 A105 B100 C79 D83 S78

ラグラージ H100 A110 B90 C85 D90 S60

エンペルト H84 A86 B88 C111 D101 S60

差別化するにあたって、必要な要素は
1. 特性
2. 能力
3. 技
4. 役割範囲、タイマン性能
などです。

1.
全員激流なのでここでの差別化は不可。

2.
ダイケンキをAに特化させてもオーダイル、
ラグラージに負けていて、Cに特化させてもエンペルトに
負けているのでどちら付かずですね。

このままではこれをやらせるにはコイツが良いということになりかねません。
差別化のためには両刀を視野に入れる必要があります。

3.
技での差別化とは、ライバルが覚えなくて実用性のある技を持たせることで
差別化を図ることです。

ダイケンキの能力はA<C、水技の最高打点はハイドロポンプ(ハイドロカノンは除外)なので、特殊ベース、相性補完の冷凍ビームは必須、先制技のアクジェもタイマンが重視される63では入れたいところ。

基本構成はドロポン/冷凍ビーム/アクジェ/選択技←ここの技で差別化
この構成で一番意識するべきポケモンはエンペルトです。


ダイケンキが覚える技で実用的なものを挙げると
アクアジェット、メガホーン、アンコールがあります。
エンペルトはメガホーン、アンコールを覚えません。
つまりメガホーンかアンコールを入れれば差別化は可能です。

メガホーンとアンコールの有用性を比べると、メガホーンは両刀可能なダイケンキに合っていると思えます。ダイケンキの被役割対象である、ラティオス、スターミー、ユキノオーに刺さります。

アンコールも有用な技。相手の補助技、積み技を縛れるのはいいですが、ダイケンキは素早さが高くないので、後出しから縛るということがしにくいです。

エルフーンやアギルダーなどのアンコール使いが強いのは、ほぼ確実に後出しから技を縛ることが出来、後出しされた相手に強い交代強制力を持たせることが出来るからです。

対面で補助、積みを読んで後攻アンコールで縛ることが出来るのはいいですが、やはり使いどころが限定されてしまうかと思います。


これらを考え、今回はダイケンキにメガホーンを持たせてみます。
技構成はドロポン/冷凍B/アクジェ/メガホ

ここで、メガホは被役割対象に向けた技だと言いました。しかし、エンペルトも被役割対象を流せる欠伸を覚えます(技スペがあるとかはとりあえず置いといて)。これではエンペルトとの差別化は微妙なので4で出来る限り差別化していく必要があります。

4.
役割(=後出しから勝てる)範囲やタイマン性能が違えば、採用理由も違ってくるのでそこで差別化を図れます。後出しに重要なのがタイプ相性です。

エンペルト
無効:毒
半減:無飛水岩虫霊超悪竜
1/4:鋼氷
等倍:炎草
抜群:電闘地

ダイケンキ
半減:水炎氷鋼
等倍:無闘飛岩地虫毒超霊悪竜
抜群:草電

半減以下が多いエンペルトの方が繰り出せる範囲が広いですね。このままではタイプ耐性は劣化となってしまうのですが、注目したいのは炎をエンぺ等倍、ダイケンキ半減、闘地をエンペ抜群、ダイケンキ等倍という点。

エンペルトは本来役割を持てる炎等倍、メジャータイプの闘地が抜群なのが痛いですね(ただしシュカエンペは竜、地面とのタイマン性能が補われています)。ダイケンキはそこで勝っているのでこれらのタイプを使うポケモンへの後出しやタイマンを意識して調整していくのがいいと思われます。

具体的にはゴウカザル、ヒードラン、ヒヒダルマ、ガブリアス、オノノクス、ヘラクロス、バンギラスなどです。
あとはメガホが刺さり呼び込む相手の中でも決定力の高いラティオスもそうですね。


まとめると
エンペルトとは炎への役割の厚さ、闘ポケなどのタイマン性能の差で差別化を図っていきます。

・・・カメックスェ...という方がいるかもしれませんねwカメックスとは火力で差別化が出来ているのでそれで十分ですね。実は差別化が一番難しいのはカメックスだと思います。欠伸はエンペやラグも覚えますし、スピンは63では需要が殆どないですからね。。

  • 性格&努力値


  • A.うっかりや H252 A52 B84 C116 S4
実数値:202-127-116-157-81-91

A:メガホーン→アクアジェットで6振りラティオスをほぼ確定
B:意地っ張りA252鉢巻きヘラクロスのインファイト確定耐え
C:残り

たつじんの帯を持たせる場合の配分です。
性格は特攻↑特防↓のうっかりやです。メインはハイドロポンプなのでCに補正を掛けます。Dを下降にしているのはそこしか切る場所がなかったからです。70族より下から先制されるのはイタイのでSは下げられません。Dが下がってもCS帯スターミーの10まん位は確定で耐えることが出来、仮想敵からの確数が大して変わらないことを考慮し妥協しています。

調整を弄る場合はBから割いてください。Aはラティを意識しているので切りたくないです。耐久のラインを陽気鉢巻きガブの逆鱗耐えや201鉢巻きガブの逆鱗耐えなどに下げて、他に回して下さい。


  • B.うっかりや H252 A4 B84 C164 S4
実数値:202-121-116-163-81-91

こちらは雫プレート、神秘の雫を持たせる場合の配分です。
メガホ→アクジェでラティを処理できなくなるので、Aを切りCに回しています。BCに回す分をSに割いてもいいです。
単純な火力が上がるので相手への負担を意識するならこれが良いと思います。

A無振りでもメガホのダメは
無振りラティオス 70.9%〜83.8%
〃スターミー 77%〜91.8%
〃ユキノオー 70.3%〜83.6%

雫ドロポンのダメが
無振りラティオス 32.9%〜38.7%
〃スターミー 46.6%〜55.5%
〃ユキノオー 38.1%〜45.4%

1サイクル目でメガホを当てておくと、
2サイクル目のドロポンで仕留めることが出来ます。
つまり2サイクル目においてこれら3匹はドロポンに対して後出しすることが出来なくなる=ドロポンの一貫性が増すということになります。
耐久調整をしてて仕留めきれない場合でもアクジェでトドメを刺せますね。

1サイクル目で引っ込めるので上記のポケモンに役割を持てるポケモンが欲しいです。オススメはナットレイ、シュバルゴ。上記3匹全てに役割を持てます(ただし役割破壊のめざパ炎に注意)。
ちなみにAの構成に比べて竜に対する冷凍Bのダメが減りますが、確数に影響が出るのはオノノクスのみです(201ガブは確1)。


構築の段階で上記のポケモンの対策を厚く出来ているのなら、
負担重視のこの配分が使いやすいかと思います。


なぜ耐久調整をするのかというと、タイマン性能を高めたり役割を持てる範囲を広げる目的があります。初見殺しのリスクを減らしたり、役割を完全に分散させずにある程度被せてやることによりパーティの連動性を高める目的があります。

水御三家特有の激流を持っているので上手く発動圏内に収まるように調整することにより、倒せる敵も出てきます。

両刀ということで要求される個体値も高くなりますが、物理耐久のラインを下げたり、Bの配分ではラティをメガホ→ドロポンで高乱数くらいまで下げても十分機能するので色々調整してみてくださいね。


  • 持ちもの


  • たつじんのおび

Aの攻撃面は帯込みの調整なのでこれ確定で。


  • しずくプレートorしんぴのしずく

Bの配分の場合の持ちものです。



【確定技】

  • ハイドロポンプ

メインウェポン。上手くHPを削り激流状態に出来ればかなりの威力。
サザンドラ、ラティ、草ポケが相手の手もちにいるときは簡単に撃たない方がいいです。

  • れいとうビーム

草、竜ポケに。竜ポケを流す意識ならテールでも良さげですが、遂行速度を意識してれいとうビームです。

  • アクアジェット

タイマン性能の増強。遂行速度を逆転できるので撃ち勝てる相手が増えます。

  • メガホーン

今回の型のミソ。ラティオス、スターミー、ユキノオーへの遂行速度はエンペルトより上。誘う相手にもそこそこ一貫してます。


候補から外れた技たち

つじぎり
ブルンゲルを斬ったとこでどうにもなりませぬ

リベンジ
ナットレイを殴ったとこでどうにもなりませぬ

エアスラッシュ
ヘラに当たれば確1です。いらないですねw


  • 立ち回り・構築

基本は炎・鋼ポケ中心に繰り出して遂行していきます。
物理ATとのタイマンに強い仕様にしているので、場合によって温存しておくプレイングもしていきましょう。

ダイケンキを使うに当たって重要なポイントは交換読み交換
ダイケンキのアクジェは読まれやすいので、例えばラティオスにメガホ→アクジェ→相手は○○に入れ替えた!となるとアド損をしてしまうので、アクジェのタイミングで交換することにより一気に試合の流れをつかみます。
これは先制技持ちのポケモンみんなに言えることですが、出来るようになってくると実用性が増しますね。

構築については、ガブリアスやオノノクスの逆鱗に後出し出来たり、シュカを持たせればタイマンもこなせるエンペルトに比べると対竜性能に劣るので、竜対策を厚くしておくことや、草結びを持てないのでブルンゲル、スイクンなどが寄ってくるのでそれらを対処できるポケモンを入れることが重要です。


  • 仮想敵

具体的な仮想敵と立ち回りを載せます
参考程度に見てください

上が被ダメ、下が与ダメ
与ダメは帯込みで計算
確定欄の構成で計算


  • 無邪気CSゴウカザル@襷

インファ 35.6%〜42%
大文字  32.1%〜38.1%

ドロポン 186.7%〜219.8%
アクジェ 51.6%〜60.9%

特に問題はないです。ドロポン×2orアクジェ2発でも落とせます。


  • 臆病CSヒードラン@風船

大文字 37.6%〜44.5%
竜波動 37.6%〜44.5%

ドロポン 122.8%〜144.5%
アクジェ 28.9%〜33.7%

ヒドラも問題は無いですね。


  • 意地っ張りASヒヒダルマ@スカーフ

フレアドライブ 39.6%〜46.5%
馬鹿力 41%〜48.5%

ハイドロポンプ 187.7%〜223.3%
アクジェ 51.1%〜61.1%

ダルマもいけますね。


  • 臆病CSウルガモス@ラム

大文字 38.6%〜45.5%
虫のさざめき 58.4%〜68.8%

ドロポン 127.5%〜151.2%
アクジェ 52.5%〜61.2%

文字→さざめきで乱数なので後出しは厳しいです。他に任せた方がいいですね。
シャンデラも同じです。ホントに馬鹿火力が多い...


  • 臆病CSラティオス@眼鏡or珠

メガホ 88.4%〜105.1%
冷凍B 61.5%〜73%
アクジェ 9.6%〜11.5%

ラティオスが交代で来た想定です。
ラティオスのHPは156、メガホのダメは138~164、アクジェが15~18なので、メガホで138~140のラインを引かなければ確定で処理。


  • 臆病CSスターミー@帯

10まんボルト 80.1%〜95%

メガホ 97.7%〜115.5%
アクジェ 10.3%〜12.5%

対面でも撃ち勝てる可能性があります。耐久調整していなければメガホで高乱数1。
耐久調整をしている場合もメガホ→アクジェで仕留めれる可能性が高め。
珠だと10まんで低乱1にされますが、メガホ+珠ダメで確定で落ちます。


  • おっとりCSユキノオー@襷

草結び 87.1%〜103.9%

メガホ 87.1%〜103.9%
アクジェ 10.8%〜13.2%

ユキノオーが交代で来た想定です。
ユキノオーのHPが166、メガホのダメが146~172、アクジェが18~22なので、メガホで146~147を引かなければ確定。
HA@カゴのテンプレノオーもSで勝っているのでメガホ→メガホで処理できます。


  • 意地っ張りHAヘラクロス@鉢巻

インファ 83.6%〜99.5%
エッジ 47%〜55.4%

ドロポン 49.7%〜59.3%
激流ドロポン 73.7%〜87.1%
アクジェ 16.5%〜19.7%
激流アクジェ 24.5%〜29.4%

後出しされたときにドロポンを当てていれば狩れます。
対面でインファ、メガホを撃ってくれれば、
激流ドロポン→アクジェで落とせる可能性が高いです。
特にインファを撃ってくれれば耐久が下降するので激流ドロポンで確1圏内です。


  • 陽気ASガブリアス@鉢巻

逆鱗 79.2%〜93.5%
地震 65.8%〜77.7%
エッジ 44%〜51.9%

冷凍B 142%〜168.3%

エッジを読めば後出し出来るかもです。201鉢巻きならエッジ確定2耐え。
リスクは高いですけどね。襷ガブも冷凍B→アクジェで処理。


  • 陽気ASオノノクス@ラム

逆鱗 57.9%〜68.3%
1積み逆鱗 86.1%〜101.4%(12.5%)
地震 32.1%〜38.1%
1積み地震 48%〜56.9%

冷凍B 99.3%〜117.8%

1積み逆鱗も高確率で耐えるので竜舞読みで出ることで、
冷凍Bで返り討ちに出来ます。
地震→逆鱗は乱数なので、地震読みの後出しは微妙な所です。


  • 意地っ張りADドサイドン@鉢巻

エッジ 75.7%〜89.6%
地震 75.7%〜89.6%
メガホ 60.8%〜71.7%

ドロポン 186.3%〜222.6%
アクジェ 37.8%〜44.2%

1回は流せますね。
ちなみにS極振りだと実数値92となり、
確定欄の努力値だと抜かれることは覚えておいた方が良いかもしれません。


  • 意地っ張りASハッサム@鉢巻

虫食い 65.3%〜77.2%←高確率で激流発動
バレパン 21.7%〜25.7%
馬鹿力 57.9%〜68.3%→38.6%〜45.5%

ドロポン 73.1%〜86.8%
激流ドロポン 110.3%〜130.3%
アクジェ 17.2%〜20.6%
激流アクジェ 24.8%〜29.6%

バレパン読みでなら後出しが効きます。
激流が発動すればドロポンで確1。


  • 意地っ張りHAメタグロス@プレート

コメットP 29.2%〜34.6%
地震 33.1%〜39.1%
雷P 49.5%〜58.4%
大爆発 81.1%〜96%

ドロポン 51.8%〜61.4%
激流ドロポン 77.5%〜91.9%
アクジェ 10.1%〜12.8%
激流アクジェ 16%〜19.2%

雷P、爆発持ちで無ければ
後出しからのドロポン2発で狩れます。


  • 追い討ちバンギラス@鉢巻

噛み砕く 56.4%〜66.8%←砂ダメ込みで乱数で激流発動
エッジ 70.2%〜83.1%
地震 47%〜55.4%

ドロポン 66.9%〜79.6%
激流ドロポン 99%〜117.4%
アクジェ 26.2%〜32%
激流アクジェ 38.8%〜46.6%

エッジで出ると激流発動。
激流ドロポンでほぼ確殺。

  • 修正履歴
Blueさんの指摘で配分Bの努力値を微修正
Blueさん感謝します


考察は以上です。
ここまで見ていただきありがとうございました。

最終更新日時 : 2011/12/30 21:30:08

このポケモンの他の育成論を探す (5件) >>

スポンサーリンク

コメント (37件)

10/11/17 16:21
18Raiser
コメントありがとうございます^^

>15
ダイケンキは色々前置きが必要なポケモンなので
丁寧に書くことを意識しました。
評価ありがとうございます。

>16
参考になれてよかったです。
評価ありがとうございます。

>17
この調整はある程度63をやっている方なら浮かぶものだと
思うので自分が優れているということは無いです。
アギさんも似た調整のものを使っていると仰っていましたし。
10/11/17 17:49
19八重樫
はじめまして。
役割のもてる敵結構多いですね。驚きました。やはりメガホーンで十分差別化になると思います。
自分はエンペ派ですがダイケンキもなかなか強そうですね。
今度育ててみようと思います。評価入れさせてもらいます。
10/11/17 23:28
20Raiser
>19
自分も使っていますがメガホの使い勝手がいいです。
評価ありがとうございます。

持ちものの候補に雫プレートとそれを持たせる場合の配分を追加しました。
一度目を通してくれた方ももう一度見ていただけると嬉しいです。
10/11/18 01:41
21ぺぺぺぺ
攻撃、特攻の合計値のみ抜き出せば水御三家トップだったって点は大きいですね
評価をつけるとすれば5ですね、正直こいつの運用法は何度考えても思い浮かばなかったので
10/11/25 00:32
222514xxx
すごく考えられてて
良い育成論だと思います!

この型で作らせて貰おうと
思ってるんですが
自分個体値5Vまでしか
出たことないんです…
強いて言うならどこが1番
いらないですか?
場違いな質問かもですが
教えて下さい!
10/11/25 00:56
23Raiser
>21
ダイケンキの強みを活かすことが
差別化になると思い投稿しました。
評価ありがとうございます。

>22
強いて言うならDですね。
Aの配分は結構カツカツで計算してるので高い個体値を求められますが、
Bの配分では多少ACを妥協してもよい仕様になってます。
10/12/17 01:40
24そのへんによくいそうなひと
とてもすはらしい育成論だったと思います。意見があるのですが、候補技にちょうはつはどうでしようか。他の御三家も覚えないので、差別化にはこの技も有効なのかと思います。
10/12/17 02:14
25Raiser
>24
挑発をするのにも速度が必要なのがあります。
補助や積みをされたあとで挑発しても意味が無いですし。

ブルンやポリ2、ナットの補助技を防げるというのはありますけど、
(といっても10まん、パワウィ持ちのポリ2、ナットに対面で挑発するのはリスクが高い
差別化という点で言えばちょっと弱いかなーと思います。
11/01/04 00:10
26味噌
とても良い育成論ですね。考察がわかりやすく、具体的な仮想敵へのダメージ計算もしてあって読みやすかったです。
やはりダイケンキは二刀流が似合いますね!見た目とすごくマッチしてますし。ダイケンキの武器はアシガタナというそうです。前足の鎧に仕込まれているようですね。おやおや話がそれましたね、すみません。
私は以前ダイケンキを性格ひかえめで使ってたんですよ。努力値は全然違ったんですがこちらのと技構成は似てまして、アクアジェットをくさむすびにして使ってました。当時性格をうっかりやにするかひかえめにするか迷ったのですが結局ひかえめに。でもそれだとメガホーンを活用できませんでした…。最近こちらの型を作ってみたのですがとても使いやすいですね。タイプ一致の先制技があるのは便利です。そしてメガホーンはやはり大きな差別点ですね。
長々と失礼いたしました。評価5入れときます。それでは
11/01/04 00:27
27Raiser
>26
ダイケンキがお好きなようですね^^
作ってくださったようでとても嬉しいです。

メガホーンの存在はやはり大きいので、
それを腐らせないような構成を意識しました。
コメントありがとうございました。
11/08/01 00:06
28梔子
>0前からコイツはずっと使わせて貰ってましたが、今日3タテしてしまった...! 嬉しかったのでコメントさせてもらいました^^

当たり前ですが評価5です
11/08/28 21:47
29だるーん
素晴らしい育成論ですね。
初心者の私にも分かりやすいんで、助かります。
水タイプが欲しかったので
育てようと思います。

評価入れることが出来ないので
心の評価5&ブクマで(。・ω・。)
11/08/28 21:54
30Ξ
>29
参考になれたようで幸いです。
水タイプは数が多いのでいろいろ使ってみるといいかもですね。
12/02/04 20:49
31

皆様の言うとおり、素晴らしいと思います。
メガホーン持ちはいいですねぇ^^
ただ1つ疑問が・・・
この型は読まれやすいのでは??
12/02/04 21:35
32NNS
>>31
タグにテンプレとちゃんと記載されてありますよ
12/08/22 13:26
33おおお
素晴らしい育成論だと思います 
心の評価5です
13/01/04 09:35
34ハルト (haruto)
素晴らしい育成論ですね。
作らせて頂きます。
評価はもちろん5です。
13/01/13 20:03
35おらくる
初めまして。
わかりやすくすばらしい育成論だと思います。
ダイケンキどうやって努力値調整しようか
迷っていたところなので参考にさせていただきます。
心の評価5で
13/09/08 19:23
36
少し質問なのですが、
Bの育成に関してです。負担をかけるのが目的の場合、エンペルトの方が使いやすいのではないでしょうか?
いくらメガホがあるとしてもこれではあまり意味がない気がします。
13/09/08 19:28
37
打ち忘れました。
Aの育成は凄いと思いました。 場合によっては丸パクリするかもですw

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。