ジュカイン - ポケモン育成論BW

【第5世代版】物理ATジュカイン

2010/11/15 20:44:48

ジュカイン

HP:HP 70

攻撃:攻撃 85

防御:防御 65

特攻:特攻 105

特防:特防 85

素早:素早 120

ブックマーク1.811.811.811.811.811.811.811.811.811.81登録:0件評価:1.81(21人)

ジュカイン    くさ  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
しんりょく
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:6 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
タネマシンガン / いわなだれ / けたぐり / つるぎのまい
持ち物
いのちのたま

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
6vs6
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして、
yzpeaと申します。
このたび初めて育成論を投稿させていただきます。

はじめに
  • この育成論では、ポケモンの個体値がすべて31であることを想定して努力値配分やダメージ計算を行っています。
  • またポケモンのステータスをH,A,B,C,D,Sと略して表記することがあります。それぞれHP,攻撃,防御,特攻,特防,素早さを意味します。

※なおこの育成論は、投稿後のコメント欄での指摘により大幅な修正・変更を施しています。指摘してくださった方ありがとうございます。


ちなみに、主な修正点は以下の5点
1,対戦ルールを“見せ合い63”から“6vs6”に変更
2,物理型にする意義について言及
3,技構成の変更とそれに応じたダメージ計算を追加
4,持ち物候補を追加
5,運用方法に関する考察を追加


では本題。
今回はジュカインに関する考察です。
特に今作の育成論ではまだ投稿されていなかった、
第5世代版物理ATジュカインを考えていきます。


では、なぜあえて物理型なのか。
これは、コメント欄での指摘が多かった疑問のひとつです。

たしかに、ジュカインの攻撃面の種族値は、
A85、C105と明らかにCの方が勝っています。
しかし、攻撃技のレパートリーの点では、物理技の方に幅を感じるため、
その点に物理型を採用する意義を見出していきます。

なお修正前の育成論では技候補が著しく不十分であったため、
このたび仮想敵に応じた技候補とそのダメージ計算を追加いたします。


性格,努力値,特性

ようき A252 S252 H6

この性格と努力値配分が基本になるかと思われます。

性格がいじっぱりの場合、S252振りだと最速105組と同速になりますが、
ゴウカザル、ラティオス、スターミーといったあたりに抜かれることを考えると、
ようき最速で良いような気がします。

特性はしんりょくで良いでしょう。
夢特性のかるわざも候補にはなりますが、今回は火力を優先させます。


持ち物
次に挙げる持ち物候補は、
優先度にそれほど違いがありません。
  • いのちのたま
火力の底上げを図ります。
HPの消費によって特性しんりょくが発動すればおいしいです。
一応確定欄はこれで。

  • その他の火力増強アイテム
ジュエルやプレートです。

  • きあいのタスキ
つるぎのまいを積む前に倒れることを防ぎます。
天候変化によるダメージや、先制技は致命的ですが、
自身もでんこうせっかを使えることや、
がむしゃらとの相性から、候補に入ります。

  • おうじゃのしるしピントレンズ
運ゲー臭がぷんぷんしますが、タネマシンガンとの相性に優れます。

  • ラムのみ各種弱点技半減の木の実
状態異常や細かい読み間違いを防ぎます。



確定技
確定技は、
【メインの草技・つるぎのまい】です。

  • タネマシンガン(威力25/命中100)
今作強化された連続攻撃技です。
命中回数は運要素が絡みますが、メインウェポン候補として、
リーフブレードとの選択になります。
一応“第5世代版”ということなので、確定欄はこちらにしました。
なおBWでの遺伝には、
タマタマ(orハネッコorキマワリ)
→チコリータ(orトロピウス)
→キモリと経由する必要があります。
HGSSであれば技マシンがあるので楽です。

  • リーフブレード(威力90/命中100)
メインウェポン候補です。
安定感という点でタネマシンガンに勝ります。
急所率+1というのも地味にうれしいです。

  • つるぎのまい(変化)
攻撃を2段階上げます。
これがないと火力面で特殊型に完全に劣るため、基本的に確定です。



候補技
候補技は、仮想敵に応じて選択とします。
主に攻撃範囲を拡げるサブウェポン候補を挙げていきます。

  • いわなだれ(威力75/命中90)
仮想敵はボーマンダ・ギャラドス・ウルガモスなど。
特にウルガモスは、特殊型では有効打がほぼ無い(がむしゃら程度)ため、
起点にしようと出てくる場合があります。

  • けたぐり(威力-/命中100)
HGSSでの教え技です。
サザンドラ・ナットレイ・バンギラスといった相手には、威力が100を超えます。

  • じしん(威力100/命中100)
メタグロスが主な攻撃対象となります。
威力・命中・等倍範囲の3点で安定感があります。

  • かみくだく(80/100)
  • つじぎり(70/100)
  • シザークロス(70/100)
いづれもラティオスを意識した技です。

  • がむしゃら(威力-/命中100)
相手のHPを自分のHPと同じになるようにダメージを与えます。
みがわりによってHPが減っているときに有効です。
HGSSでは教え技で覚えさせることができますが、
BWではタネマシンガンとの両立ができません。

  • でんこうせっか(40/100)
きあいのタスキやがむしゃらとの相性に優れ、
用途の広い先制技ですが、攻撃範囲を狭めることにはなります。

  • みがわり(変化)
あくびなどを防ぎ、つるぎのまいを積む機会を作りやすくします。
ほかには、自らHPを減らして特性しんりょくを発動させることもできます。
しかし、今作ではチイラの実やヤタピの実といった、
火力増強の木の実が現状手に入らないため、
しんりょくとチイラの実を同時に発動させるといった、
第4世代以前で有効だった戦略は使えません。


与ダメージ計算
こんな努力値配分のポケモンはいないというものもあるかもしれません。
あくまで目安と思って下さい。

  • タネマシンガン1発の与ダメージ
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
B特化スイクン 27.5〜33.8%
H252振りギャラドス(いかく発動) 19.3〜23.2%
201ガブリアス 21.3〜25.8%
B特化ポリゴン2(@しんかのきせき) 10.9〜14.0%
H252振りバンギラス 39.1〜46.3%

  • リーフブレード
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
B特化スイクン 95.6〜114.4%
H252振りギャラドス 68.3〜88.1%
201ガブリアス 77.6〜92.0%
B特化ポリゴン2(@しんかのきせき) 40.6〜48.9%
H252振りバンギラス 135.4〜159.7%

  • いわなだれ
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
耐久無振りボーマンダ(いかく発動) 88.8〜105.2%
H252振りウルガモス 246〜292%
H252振りギャラドス(いかく発動) 75.7〜90%
B特化ウインディ(いかく発動) 52.7〜63.4%
H252振りカイリュー 89.3〜105%
H252振りシャンデラ 110.7〜130.5%

  • けたぐり
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
H252サザンドラ(威力100) 112.6〜145.2%
H252ナットレイ(威力100) 97.7〜116.5%
H252バンギラス(威力120) 241〜284%
H252ユキノオー(威力100) 142.9〜169%
H252振りメタグロス(威力120) 57.7〜67.9%
B特化ポリゴン2(@しんかのきせき)(威力60) 36.4〜43.2%

  • じしん
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
H252メタグロス 95.7〜113.9%
H252ハッサム 63.2〜75.1%

  • かみくだく
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
耐久無振りラティオス 139.3〜164.5%

  • でんこうせっか
(いのちのたま+つるぎのまい1回積み)
H252マンムー 25.3〜29.9%
耐久無振りゴウカザル 38.4〜46.3%



被ダメージ計算
主に起点に出来そうな相手の技と、
先制技によるの被ダメージを計算します。

C無振りスイクン/ハイドロポンプ 24.6〜28.7%
同上/れいとうビーム 52.0〜61.6%
A特化ラグラージ/じしん(@こだわりハチマキ) 40.4〜47.9%
A特化マリルリ(ちからもち)/アクアジェット(こだわりハチマキ) 30.8〜36.3%
無補正A252振りウインディ/しんそく 40.0〜47.5%
A特化ハッサム(テクニシャン)/バレットパンチ 55.8〜66.2%
無補正A252振りダグトリオ/ふいうち 32.4〜38.6%


運用方法
コメント欄で最も指摘の多かった運用方法についてです。
特に、つるぎのまいをいつ使うのかという点です。

この点に関しては、
対戦ルールを当初の見せ合い63戦から66戦に変更し、
サイクルの長さから起点に出来るポケモンを見出し、
積みの機会を作っていくことを考えていきます。

それでも起点に出来るポケモンは少なく、リスクも伴います。
しかし、それらのポケモンの66戦での使用頻度の多さと、
このジュカインがよくいる特殊型ではなく物理型である点を活かします。

まず、繰り出す相手は主に水タイプ。
具体的にはスイクンやシャワーズといった、
相手が物理方面に役割を持たせようとしているポケモンです。
それらの水技や、ねがいごとを読んで繰り出します。
そのため、
パーティーにスイクンやシャワーズが止めに来る物理ATを入れておくといいでしょう。

ここで、相手が次にどう行動するか考えます。
はじめに出した物理ATが残っていて、
その物理ATがこのあともスイクンやシャワーズで止められそうなとき、
スイクンやシャワーズは交代するのが一般的です。

なぜなら、
ジュカインのリーフストーム等で、
これらのポケモンは倒されてしまうからです。
れいとうビームなどの遂行技はあるものの、
ここで倒されてははじめの物理ATの進攻を許すことになります。

つまり、普通の特殊型ジュカインの影を利用し、
リーフストーム等を読んで相手が交代するときに、
つるぎのまいを使うのです。

このタイミングが一番の積みのチャンスだと考えます。
特殊型ジュカインの繰り出し先も水タイプであることから、
後だしした時点で型を判断することができないという点も重要です。

他につるぎのまいを使うタイミングとしては、
こだわり系のアイテムを持った相手や、
スターミーなどの半減技を読んで繰り出す、
といったところになります。

特殊型ジュカインの持つ技で、
これらのポケモンを倒せそうなら、
相手が引いてくれる可能性は結構高いと思われます。
ムリに攻撃を仕掛けなくても、後続で止められる可能性は十分にあるためです。
特殊型に見られるめざめるパワー炎りゅうのはどうの有無を
確かめようとするプレイングを相手はしてくるでしょう。

また、味方のおきみやげサポートなどでも、
積みの機会を作ることができます。
しかしそのときは、
相手にもつるぎのまいを使うと判断されやすいです。


最後に、
コメント欄での対応の悪さや、
育成論修正が遅くなってしまったことをお詫びします。
申し訳ありませんでした。


以上で育成論を終わります。
気づいたことや追加してほしいダメージ計算などがあれば、
ぜひコメントしてください。
 
 

最終更新日時 : 2010/11/15 20:44:48

このポケモンの他の育成論を探す (14件) >>

スポンサーリンク

コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
10/11/11 16:32
4あはん
>>1
敬語を使ってください

>>2
煽らないでください

育成論に関してですが、
なぜ特功の方が高いジュカインを物理型にしたのか?

なぜ安定していて期待値も高く、急所にあたりやすいリーフブレードを採用しないのか?

この2つの疑問が浮かびました。
お答え願います。

後、確定欄の構成では鋼で止まると思いますよ。
意外なところにアクロバット使いがいて、面白いと思いました。
10/11/11 16:34
5mkdr
リーフブレードが候補に無いのは、タネマシンガンで襷を潰しつつ、攻撃ができるからでしょうか?
10/11/11 16:37
6Ωα龍
相手が受け型ではないと剣舞はしにくいので与ダメに受けにくる奴を加筆したほうが良いと思います。
考察をみると個人的には軽業で使いたいです。。。
メインウエポンを否定することになってしまいますが、
『タネマシンガン1発の与ダメージ
(しんりょく発動+つるぎのまい1回積み)
B特化スイクン 31.8〜37.6%』
こうなっていますが、やはりタネマシンガンは運がついてきます。
この状態で5発連続で当たったときに最高にB特化スイクンに喰らわすことができるダメージは188%。。。
もしタネマシンガンではなくリーフブレードでこの状態でB特化スイクンに喰らわすダメージは130.4%。。。
確実にタネの方が強いですが、だいたいタネが当たるのは平均3発です。3発当たった場合は最高でも112.8%。。。
こう考えるとどちらにせよスイクンは倒れますがリーフブレードの方が安定している気がします・・・。
育成論は分かりやすく、見やすくて良いと思います^^
1つ要望がありますがジュエルを草タイプにしたときの『新緑+剣舞+ジュエル』のダメ計も考察を充実させるために欲しいです♪
加筆をお願い致します☆
10/11/11 16:45
7烈火
>2
正直言うと、あなたはまだ勉強不足だと思います。
>4さんが言っている通りなぜ特攻よりも低い攻撃を優先したんですか?
それと、鋼で止まりますよね?
特殊だとめざパ炎等でなんとか対処できますが、
この育成論だとジュカインのいいところを潰していますね?

正直あなたの育成論は参考にもなりません
このまま変わらないのであれば削除してください
長文失礼しました
10/11/11 16:52
8ノック
敬語を使わなかったのは、大変申し訳ございません。
しかし、言っていることは間違ってないと思いますし、コメントを投稿したのは2分後ではなく、20分後です。
きちんと読んでいます。
10/11/11 17:10
9らっち
この育成論はコメントする価値が無いのでもうコメントしないで下さい
新着コメント欄が無駄に埋まってしまうだけです。
10/11/11 17:33
10something
>9
そんな言い方ないんじゃない?
あなたのコメントのほうがよっぽど「価値がない」
10/11/11 17:41
11 
最近荒らすの流行ってるんですかねw

>0
地震は確定で入っても良いんじゃないでしょうか・・・
持ち物を潰してアクロバットを入れるのはちょっと憚られますねぇ。
10/11/11 17:45
12のでっち
>10
育成論に関係ないコメントはやめて下さい

>0
これって本当に実用生ありますかね?
少なくとも私はつかえないと思いますよ
火力がまるで無いし舞う暇はないですな
評価は2を入れました

あと投稿者さんは投稿者したる足りないと思います
ひとの指摘には適切に対応して下さい
煽るなんてもってのほかです
10/11/11 17:56
13メガおっぱい
剣の舞を積む余裕はあるのでしょうか?
なぜアクロバットと相性のいい地震が候補にすらないのでしょうか?
なぜ立ち回りが全く書いてないのでしょうか?
特殊型よりどこがどのように勝ってるかが全く伝わって来ません
あとタネマシンガンは確かに強化されましたがまるで安定感がないですしリフブレが候補にすら入ってないのはどうかと思いますよ

正直つよさが伝わってこないし育成論じたい微妙なので評価は1を入れました。
10/11/11 18:49
14くろまめ
こういう、「〜覚えるから作ってみました」みたいなのお腹一杯。
技枠持ち物潰してまでジュエルバットしたくないです。
10/11/11 18:49
15おにぎし
舞う暇もその立ち回りも書いていませんしリーフブレードを採用しない点など色々気になる点がございます
削除希望です
10/11/11 19:48
16
最近は厳しいコメントが目立ちますね
なぜ物理型なのかとか、鶴舞を積む暇が問題に挙がってるみたいですけど、
まず物理型は特殊型と違って鶴舞で強化できるところは魅力だと思います。
さらに意表をつけるという点では受けにきた特殊受けを強引に突破できる可能性があります。
肝心の積む暇ですが、得意な相手に出ていって流し際に積む、又は補助技読みで身代わり→鶴舞という流れで、状況が限られて少し厳しいですがある程度は戦えると思います。
育成論を読む限り、ネタには見えませんので流石に〉15の削除希望は酷いと思います。
まぁ安定感がないのは事実ですが。
とりあえず、候補に
リーフブレード
地震
電光石火
を追加希望します
10/11/11 19:57
17りょー
>16
そのような立ち回りが書いてないからこの育成論はダメなんですよ
ジュカインが悪いのではなくこの投稿者の技量に問題があるだけです
10/11/11 22:44
18ハムカツ
持ち物は、襷とかが良いと思います。襷でしんりょく発動を狙えばいいかと思います。
10/11/12 02:00
20ユイ
>19
それは中傷になりかねないので控えた方がいいと思いますよ。

それはともかく、この育成論を書いた方、返答がないのは如何なものでしょうか。反論するなり、修正するなりでなんらかの対応をするのが筋ではないでしょうか?削除希望というような辛いコメントも出ているようですし、対応をまずとって下さい。
もし>2のように意見をくれた方を蔑ろするのならば申し訳ないですがこのスレを削除してもらいたいです。
10/11/13 21:45
21ワンダー
リーフブレードと地震は採用したほうがいいと思います
あと話変わりますがなぜ指摘している人がいるのに返答や修正をしないんですか
反論などのいろいろな対応をとったほうがいいと思いますが
10/11/15 20:47
22yzpea
大変遅くなりましたが、
このたび育成論を大幅に修正致しました。
指摘してくださった方、ありがとうございます。
10/11/29 17:01
23レイン
やはりメインウェポンはリーフブレードで安定するかと・・。   あと攻撃を取るメリットより特攻を取ったほうがいいと思います。 矛盾してますかね? すいません    
  • ページ:
  • 1

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。