エンブオー - ポケモン育成論BW

猿？シャモ？俺がナンバー１（耐久調整エンブオー）

2010/11/13 21:06:35

エンブオー

ＨＰ:HP 110

攻撃:攻撃 123

防御:防御 65

特攻:特攻 100

特防:特防 65

素早:素早 65

ブックマーク4.744.744.744.744.744.744.744.744.744.74登録:2件評価:4.74(52人)

エンブオー    ほのお かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
もうか
せいかく
さみしがり(攻撃↑ 防御↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:204 / 攻撃:52 / 特防:252
覚えさせる技
ばかぢから / ストーンエッジ / だいもんじ / おにび
持ち物
たつじんのおび

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

毎度お騒がせしてしまって申し訳ありません・・・surisuです。

今回は何かと不遇の御三家エンブオーさんの紹介です。


  • 努力値は、個体値がすべて31であることを前提に設定しています。
  • HABCDSといった略称を使うことをご理解ください。


同じタイプにゴウカザル・バシャーモといった強力なライバルがいます。普通にアタッカーとして使っても劣化にしかならないでしょう。

能力の比較をしてみましょう。（左からHABCDSの表記です）

ゴウカザル 76 104 71 104 71 108
バシャーモ 80 120 70 110 70 80
エンブオー 110 123 65 100 65 65


ふむ、こうして見てみるとやはり差別化するには耐久振りがこの子の生き残る道ですね。というわけで耐久振りで考察していきます。


立ち回り・役割の説明）
タイプ耐性から草・特殊炎・虫・氷などに繰り出していきます具体的に繰り出せる対象は、サンダー・シャンデラ・ポリ２・草ロトム・火ロトム・ウルガモス・ドレディア・デンチュラ・ナットレイ・シビルドン・サンダース・フシギバナ・レジアイス・ヒードラン・グレイシア・ユキノオーなど・・・

逆に呼ぶ相手は、水・竜・エスパーを呼びます。具体的には、ギャラドス・スターミー・ガブリアス・ラティオス・ブルンゲル・スイクン・シャワーズ・ドククラゲ・ミロカロスなど・・・

これを見るにこのエンブオーと組み合わせるポケモンは水を受けられるポケモンが相性良いみたいです。例えば水ロトムが相性よさそうですね＞＜


努力値の説明
繰り出す相手が特殊相手ばかりなので特殊耐久振りです。耐久の調整先は臆病眼鏡サザンドラ流星群を最高乱数以外確定で耐える調整です。ここまで耐久を確保しますとたいていの特殊攻撃を確定３まで抑えることができます。そして残りをAに振るといった感じです。


実数値で言いますと（左からHABCDS）

サンプル１　　211 165 76 120 117 85（H204　A52　D252）

サンプル２　　211 157 76 120 117 92（H204 D252 S52）この振り方は無振り70族抜き抜き調整となっています。無振りメタグロスやランターンや無振り65族に確実に先手を取れるようになるのは美味しいです。Sを下げたくないのでメインはばかぢから安定だと思われます。Aに振れないので威力の高い技を採用するとよさそう。

被ダメ計算

意地っ張りA252メタグロス
コメットパンチ・・・36~42.6% 地震・・・96.6~113.7% バレP・・・14.2~17%

控えめC252ランターン
10万ボルト・・・31.2~36.9% ハイドロポンプ・・・78.1~92.4%

与ダメ計算・・・ACO帯エンブオー

H252D180メタグロス
大文字・・・78.6~93% オーバーヒート・・・92.5~109% 地震・・・51.3~60.9%

H252ランターン
地震・・・78.8~93.1% ばかぢから・・・59~69.8%



被ダメ計算

控えめC252ウルガモス蝶の舞１積み
大文字・・・42.1~49.7% 虫のさざめき・・・15.6~18.4%　　めざパ水・・・65.8~77.7%

控えめC252シャンデラ
大文字・・・29.3~34.5% シャドボ・・・39.8~46.9%

控えめC252サンダー
１０万ボルト・・・42.6~50.2% 熱風・・・14.6~17.5%

控えめC252ヒードラン
大文字・・・27.4~32.7% 大地の力・・・55.4~65.4%

臆病C252ドレディア蝶の舞１積み
花弁の舞・・・32.7~38.8%

控えめC252火ロトム
オーバーヒート・・・27.4~32.7% １０万ボルト・・・37.4~44.5%

控えめC252眼鏡グレイシア
れいとうびーむ・・・32.2~38.3% めざパ地・・・64.9~76.7%

臆病C252デンチュラ
かみなり・・・41.2~48.8% 虫のさざめき・・・7.5~9%

控えめC252ポリ２
トライアタック・・・31.7~37.4% １０万ボルト・・・25.1~29.8%

控えめC252ユキノオー
ふぶき・・・21.3~25.5% きあいだま・・・29.3~34.5%


技の説明です（上の技ほど優先度が高い）

ばかぢから
この子のメインウエポン。能力ダウンは痛いですが威力も高く、この子の役割は物理相手ではないのでそこまで気にならないかも。遺伝技なので育成するときは注意。

与ダメ計算・・・A52帯エンブオー　　技　　ばかぢから

無振りサンダース・・・100~117.8%

B補正HB252ハピナス・・・109.6~129.2%

H252進化の輝石ポリ２・・・84.8~100%→一段階ダウン・・・56.7~67.1%

H252ヒードラン・・・109~128.7%

H252シビルドン・・・58.8~69.2%→一段階ダウン・・・38.5~45.8%

H252レジアイス・・・119.7~141.1%

H252ギャラドス（威嚇込）・・・17.8~21.2%

無振りボーマンダ（威嚇込）・・・21.1~25.2%

ストーンエッジ
格闘技と相性の良い岩タイプ。役割遂行のさいにも使います。

与ダメ計算・・・A52帯エンブオー　　技　　ストーンエッジ

H252火ロトム・・・75.7~89.1% 無振り火ロトム・・・95.2~112%

H252サンダー・・・73~86.2% 無振りサンダー・・・87.2~103%

H252シャンデラ・・・82~97% 無振りシャンデラ・・・101.4~120%

H252ウルガモス・・・183.8~216.6%

H252ギャラドス（威嚇込）・・・50.4~59.4%

無振りボーマンダ（威嚇込）・・・57.6~68.2%


大文字
物理技でフレアドライブがありますが撃つ対象は防御>とくぼうの相手が多いので大文字のほうがダメージに期待できます。フレドラですと反動も痛いですし。

与ダメ計算・・・C０帯エンブオー　　技　　大文字

D補正HD252ナットレイ・・・120.9~142.5%

無振り蝶の舞１積みドレディア・・・96.5~113.7%

無振りデンチュラ・・・170.3~200.6%

H252フシギバナ・・・87.1~102.6% 無振りフシギバナ・・・105.1~123.8%

H252シビルドン・・・42.7~50.5%

H252ジャローダ・・・95~112%

H252草ロトム・・・98.7~116.5%


おにび（皆様からの意見）
呼んでしまいやすいガブ・マンダ・ギャラ・ラグラージなどに刺さります。主に交換読みなどで使うことになりそうですが、決まればかなり後続の負担を減らすことができます。


くさむすび
威力不足な感が否めませんが、このエンブオーが呼ぶ相手に対しての役割破壊技となります。

与ダメ計算・・・C0帯エンブオー　　技　　くさむすび

H252ブルンゲル・・・42.5~50.2%

H252カバルドン・・・66~78.1%

H252ゴルーグ・・・67.3~79.5%

H252ラグラージ・・・78.7~92.7%


もろはのずつき
ストーンエッジと選択。こちらは威力がかなり高く、猿もシャモも覚えません。反動がかなり痛いですが・・・ですが、エッジで確定で倒せない相手を倒せるようになる点は優秀だと思います。

与ダメ計算・・・A52帯エンブオー　　技　　もろはのずつき

H252サンダー・・・108.6~127.9%

H252火ロトム・・・112.1~132.4%

H252シャンデラ・・・122.7~144.9%

H252ギャラドス（威嚇込）・・・73.7~87.1%

無振りボーマンダ（威嚇込）・・・86.4~102.3%

地震（八重樫さん推奨）
S振りにするならランターンに刺さるのでいいかも。炎ポケモンに対する安定した遂行技になります。


あくび
優秀な流し技。遺伝技なので育成するときは注意です。


アームハンマー
ばかぢからの反動が嫌だという方に。ただし、一回Sが一段階下がりますと無振り38族以上の敵から先手を取られてしまいます


ワイルドボルト(ゲッチェさん推奨)
呼ぶ水タイプに刺さる。ですがほぼ交代読みでしか使えないかな。

与ダメ計算・・・A52帯エンブオー　　技　　ワイルドボルト

無振りスターミー・・・91.8~108.1%

B補正HB252シャワーズ・・・44.3~52.3%

B補正HB252ブルンゲル・・・46.3~55%

H252ギャラドス（威嚇込）・・・85.9~100.9%
無振りギャラドス（威嚇込）・・・101.7~120%


めざめるパワー氷（あはんさん推奨）
これもほぼ竜への交換読みで使います。でも、倒すのは難しい・・・

与ダメ計算・・・C0帯エンブオー　　技　　めざめるパワー氷７０

無振りガブリアス・・・81.4~96.1%
201ガブリアス・・・72.6~85.5%

無振りラティオス・・・39.3~46.4%

無振りボーマンダ・・・90~105.8%


ねっとう
一応、差別技・・・だが使いどころはあるのだろうか・・・


持ち物考察
耐久に努力値を割いているので、火力を補える道具が最適だと思います。今回は攻撃範囲の広いエンブオーに相性も良くて、リスクの少ないたつじんのおびに決定いたしました。次点は繰り出す相手的に状態異常対策としてラムのみ、安定感のあるオボンのみなどが候補になってくると思います。



以上で考察を終えたいと思います。

こういう不遇ポケモンをみるとなんかどうにかして使ってあげたくなるんですよねぇｗ

この型がエンブオーの基本形になれることを祈っています＞＜

猿には猿の良さ、シャモにはシャモの良さ、エンブオーにはエンブオーの良さがあると思います。今回は上手くエンブオーの良さを引き出せたかな？＞＜

皆様からのコメント・アドバイス待っています＞＜

最終更新日時 : 2010/11/13 21:06:35

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コメント (79件)

10/11/13 14:33
60ケニーＧ
>58
交換読みで撃てば2度は誘わないという意味で言いました。仰るとおり対面では勝てないですね・・・。
10/11/13 16:40
61破綻
>>42 
多いとか何言ってるのって感じです
ガブが誰に役割もてるのか、もてるポケモンは多いのか教えてほしいです
マンダは多いから強いんでしょ
＞>46
ガブから背を向けるとか有り得ないわけですが。
ハチマキガブとかきたらそれこそガブがわが圧倒的優位な2択になりますけど？？
・
別にこれが基本形だとかそういう主張を否定するつもりはないけども、ガブ・マンダをどうするかかどうにかしてこいつを２、３回繰り出せる構成だとか手段だとかをつくってそれを載せたりせんとだめだと思います。
10/11/13 16:56
62ユイ
＞61さんに同意です。
最近は自分で育成論作ってみて良くわかったことですが、そのポケモンのポテンシャルを引き出すのは非常に難しいです。
指摘することは大事だと思いますが、そういう指摘をする以上、ガブ、マンダ対策が出来ている仕様のものを考えてみてはいかがでしょうか。

私はこの育成論はよくポテンシャルを引き出していて類似ポケとの差異も考察していると思いますよ。

＞５５
ソースも載せず中傷はやめてください。
10/11/13 17:04
63破綻
たとえばといえばかなり色々ありますよ。
ガブ・マンダ対策は鬼火いれる＋ステロ撒くぐらいしかないけど出撃ならとんぼとかみがバトとかVちぇんとか他にも深く考えたらなんかあるでしょ
10/11/13 17:57
64ふぁい
＞破綻さん

＞鉢巻ガブ来たら〜
その通りだと思います

＞ガブマンダ対策
鬼火はよさげですね
ラティ☆が恐いですけど他の繰り出されるやつらには有効そうですし

＞出撃
味方のサポで繰り出すことを想定した育成論って微妙じゃないですか？
サポに見合う負担をかけられる型ならいいんですけどね…
それになんとか繰り出せるように耐久振りしてるわけですし
サポ必要ならそれこそ猿使えって（ｒｙ

＞０
サイファーさんの言われているようにステロの記述と鬼火をどうぞ
抜くのは草結びでしょうか

長文失礼
10/11/13 18:06
65a
>61
すみません、言葉が悪かったです。

(dp/4703)
僕はこの型を使ってるので、ガブの認識を間違えていました。

ただ、あなたの言葉にこの育成論を小馬鹿にしたようなものが
あるように思いました。

以上です。駄文失礼。
10/11/13 18:14
66破綻
＞＞64
ポケモンはタイマンだけじゃないから微妙じゃないです。
育成論の論じ方にもよるけど俺はPT単位の論じ方でもいいと思います。
単体性能だけを求める育成論も悪くはないと思いますがね。
＞＞65
珠ガブきてもこわくないです。
ハチマキ逆鱗と地震の2択とか砂ガブの起点にされることが怖いです。
10/11/13 18:53
67a
>66
しかし、ある程度割り切らないと何もできないと思います。

>surisuさん
必要ならばこのコメントを削除していただいても結構です。
10/11/13 19:05
68ふぁい
＞破綻さん
あ〜こちらの言いたい事が伝わってないようですね；
私の表現が悪かったです；；すいません
微妙というのは、さっきの猿みたいな繰り出し性能がないのに撃ち逃げのやつで味方に補助してもらって出しましょうとかいう低質育成論が出てくると思ったからです

ポケモンがタイマンだけじゃないというのもPT単位での考察もいいというのも賛成です

エンブオーと関係なくなってきたのでこの話しはやめます

＞０
エンブオーからズレてしまい申し訳ないです
10/11/13 21:02
69surisu
皆様コメントありがとうございます。

呼んでしまうガブマンダについて
確かにこの強力なポケモンを呼んでしまうのは痛いです。ですが、エンブオーでとれる対策としましたら、交換読みめざ氷or鬼火くらいしかないのが現状です。竜を対策したいなら猿を使えばいい・・・確かにそうかもしれません。ですが、猿でやれば良いからといってエンブオーで対策をとらないというのはちょっと話が違うかなって思いました。皆様意見を取り入れ、鬼火を確定技候補にしたいと思ったのですがよろしいでしょうか？

ポケモンは一体だけでは活躍することができません。ですのでパーティー単位で考えるというのは良いことだと私も思います。私がこのエンブオーと組ませるとしたら、風船エンペルトなんか良いなぁと考えています。風船エンペなら地震もかわせますし、逆鱗半減で返り討ちにすることも可能です。

皆様のアドバイスありがとうございます。これからもよろしくお願いします＞＜
10/11/13 21:27
70破綻
＞＞68
サポのしかたも書いてない低質育成論の存在は許さんよ。でも書いてたらいいんじゃにですか、それがそいつの繰り出し性能なんだから。
10/11/14 15:31
78JUN
surisuさん
名前が同じってそうないと思いますよ。
余談ですが、私のエンブオーはH252A252S4振りました＾＾
あと技にビルドアップとニトロチャージはどうですか？
10/11/14 16:23
80surisu
>78
私もそう思うのですが・・・
ビルドアップはちょっとエンブオーの耐久では難しいかなって思います。Sも高くないので抜き要素も低いですしね。
ニトロチャージを使うのでしたら、猿やシャモを使ったほうがいいのではと思ってしまいます。ですが、エンブオーで無双を狙いたいのでしたらニトロチャージはほしいですね。

＞７９
私もこんな奇跡みたいなことがあるのかと思っています・・・
素直に評価コメは嬉しいです＞＜

なんか怖いです・・・
10/11/14 21:14
82COOLON
仮にパクったとしたら、スレ主は無駄に計画的ですね。
ハンネはこのエンブオーの育成論以前から使われていたもので、同じハンネにしたと言うならこのスレ以外の育成論を立てた時からエンブオーの型を知っていたことになります。
なぜわざわざここよりレベルが低い他の型から紹介したんですかね?まぁどうでもいいんですが。

自分もコイツに積み技は合わないと思いますね。
10/11/14 21:54
88ルシファー
>0
エンブオーを育ててやろうと思ったのは初めて(笑)
めちゃくちゃ耐えるじゃないかエンブオー!
文句なしの評価5ですb　毎回トラブル続きですが頑張ってください!
10/11/14 22:07
89ユイ
破綻さんの様にちゃんとした反論意見を持っている方とは違って、煽っているだけのコメントが目立ちますね…
逆風の環境ですが、これからもいい育成論を期待していますww
頑張ってください！
10/11/18 20:15
90ちょい
＞０
この育成論をみてエンブオーに興味を持ち実際に育ててみたのですが、とても使いやすく強かったです。

繰り出し性能を持たせることでパーティーの負担も減り、選出もしやすかったです。

これからも良い育成論を書いてください。

応援しています。
10/11/19 01:09
91surisu
＞９０
評価コメありがとうございます＞＜

使いやすさ重視した型ですのでそう思っていただけて嬉しいです。
10/11/22 17:08
92ツキカゲ
育成論としては戦う相手を明確にしており詳細もきっちり書かれており素晴らしいですね。
微妙と言われていたエンブオーに生き残る道を与えるとはお見それしました。
エンブオーの良さを最大限活かしたいい育成論だと思います。
たぶん、エンブオーの育成論の中では最高峰なのではないかと思います。
個人的にはエンブオーを今までいいカモだと見ていたのですが、これを見てると案外そうでもなさそうですね＾＾；
評価５入れさせて頂きました。
これからもがんばってください。
10/11/30 23:53
93しんも
非常に良い育成論ですね！
この型なら実践レベルかつ胸を張って「差別化」と言い切れるものだと思います。

ところで、持ち物にフォーカスレンズはどうでしょうか？
仮想敵を考えるとエッジ鬼火なんかは特に相性が良いと思います。

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