ベロリンガ - ポケモン育成論BW

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13/04/28 16:37

1あ

このベロリンガ投げても確定数が足りないし打ち合いで負けると思います。どういう想定で考察した結果ベロリンガが使える思えたのでしょうか。金縛りでしばれても交代すればいいだけですし、流せることの意味も特に書かれてないしラッキー等の劣化に見えます。ベロリンガを使う必要があると分かる採用理由から書き始めてください。

13/04/28 17:00

2白蜘蛛

>1 あさん
コメントありがとうございます。
主な役割としては、天候撒きポケモンを潰した前提で出て来る、特性込み高速高火力アタッカーにぶつけていく形になります。
Sダウンや金縛りを打たれて相手が引いたとしても、その交代先にも地ならしを入れてこちらも交代し、相手のメインアタッカーを最後に回しながら他を削っていくわけです。
ラッキーでも近いことは出来ますが、HB振りでも物理受けは難しく、不意の竜舞キングドラに対処できません。

13/04/28 17:22

3ななし

竜舞グドラに対応できないのは、こいつも同じでは？
sあがった後に下げるだけなんで、素早さは変わらずに攻撃だけあがっていきます。
地ならしのダメージ的に起点にされるのでは？
身代わりとかも壊せないですし。

電磁波あればほんとよかったですね

13/04/28 17:43

4白蜘蛛

>3　ななしさん
この輝石ベロリンガの対竜舞キングドラによるダメージは下記になります。

A↑161キングドラ　滝登り
0舞:24.9%〜29.4% 高乱4
1舞:36.5%〜43.1% 確3
2舞:48.7%〜57.9% 高乱2
3舞:59.9%〜71.6% 確2
4舞:73.1%〜85.8% 確2
5舞:84.3%〜99.5% 確2
6舞:96.4%〜114.2% 高乱1

A↑161キングドラ　逆鱗
0舞:36.5%〜43.1% 確3
1舞:54.8%〜64.5% 確2
2舞:73.1%〜85.8% 確2
3舞:90.4%〜106.6% 中乱1
4舞:108.1%〜127.9% 確1

このように、竜舞確1判定までがかなり広いです。
こちらのベロリンガ交代に合わせて竜舞をされたとしても、滝登りなら最低2ターン、逆鱗なら最低1ターン動く余裕があるので、その隙に『日本晴れ』を使ってしまうか（ニョロトノ対処済み必須ですが・・・）、『のしかかり』麻痺引きが最善策でしょうか。

対してHB図太い輝石ラッキーの場合、1舞で雨下滝登りが高乱2になるので後出ししても一度しか動けない上に、逆鱗ではない分相手が自由になります。

おっしゃる通り、電磁波覚えてくれれば万事解決

13/04/28 17:48

5ドラッグ

＞特殊耐久上昇を図り、生意気（D↑S↓）を採用します。
Sの種族値が30なので、慎重（D↑C↓）にする必要はないでしょう

じゃあ逆に聞きますがS下げる理由ってなんですかね？冷ビやらを入れるなら分かりますが入れないならS下げるなんてそれこそ無意味じゃないですか？
というかベルトとの差別化が謎です。
体重の違いとかピンポすぎる上にそれもオボンや残飯で差を埋めることが可能、不意の急所と言いましても逆に言えばけたぐりかつ急所じゃないと差別化できないということじゃないですか？
採用理由も謎。
対天候と言いますが勝つどころかほとんど負担もかけられないように見えますが。のしかかりで麻痺入れられるならまだしも地ならし金縛り程度じゃ引っ込めてはい終わり、なんで。のしかかりにかけるくらいなら他のポケモンでいいです。
＞２でSダウンや金縛りを打たれて相手が引いたとしても、その交代先にも地ならしを入れてこちらも交代し、相手のメインアタッカーを最後に回しながら他を削っていくわけです。
とありますが僕だったらベロリンガ倒してから交代しますね（地ならし）。というか金縛りでも結局引っ込めたら負担ほぼなくなり、２サイクル目でこいつが受ける事が出来なくなってそうですが。
結果何もできなさそうなんで採用理由が破綻してませんか？

13/04/28 18:03

6あ

Ｓが下がっても相手は攻撃し続けると思います。ベロリンガを犠牲にしてＳを下げても交代されたらチャラになるので割に合わないです。「交代先にも地ならしを入れてこちらも交代」とありますが、もともとタイプ的に有利なポケモンに交代するので恩恵は薄いです。
交代合戦になっても、回復技もなく、タイプの耐性もほぼないのでじり貧になるでしょう。
竜舞キングドラの基本技はたきのぼりげきりんりゅうまい　みがわりです。
このままでは耐久無振りのキングドラの身代わりも７５％の確率で壊せませんよ。
ドリュウズもアンアンヘッドを覚えていることがおおくじしんをかなしばりしてもあまりおいしくはないしかなしばりを使った際に剣舞をつかわれると目も当てられないです。

13/04/28 18:17

7ななし

ああ、選択技ににほんばれあったんですね。
確定欄しかちゃんと見てなかったです。申し訳ない。

ただ、天候変化ポケ倒してる前提ですし、少し厳しそうな印象です。
結局あまりにも負担が少なすぎるのが問題なんですかね。
あと、相性いいポケにあげられているガッサをちらつかせるだけで、相手の天候に依存した選出も縛れそうなんですよね（晴れを除く）

こいつ一体でどうにかするつもりはない、というか出来ないと思うので、一度pt単位でどのような動きになるのか考えてみた方がいいのかもしれないです。

13/04/28 19:10

8B

毒々や金縛りを使っても交代されたら倒すまでかなりターン数がかかるし、ある程度耐えても回復技がないコイツでは相手を倒せずやられることの方が多くないでしょうか？

交代読みで相手の素早さを下げれてもそんなに優位に立てるとは考えにくいですし、もし役に立ったというならバトルビデオでも見せてほしいところです

13/04/28 19:16

9B

8に追記ですがマジックガードや眠る、身代わりを覚えているポケモンが相手だと交代しかなさそうですし優位に立てる相手自体が少なくないでしょうか

13/04/28 19:54

10うーん

ベロベルト@オボンの方が硬いです。
A特化でアイテムも竜舞も無しのバンギなんていません。

13/04/29 12:36

11通りすがり

強いていうなら技構成、けたぐり意識ならダブルで使った方がいいと思いますよ。

>>9
技構成が同じなら進化後でも同じでは？
>>10
オボンをほかに譲れるのも利点ではないでしょうかと私は思います。

13/04/29 13:04

12nainai

>>11
オボンを他に譲れるのが利点という程度なら、尚更ベロベルト＠オボンでいいと思います。

>0
例に挙げているバンギのけたぐりを差別要素としていますが、耐えたところで相手に負担を掛けられるわけではないようなので、差別要素にはならないと思います。

ベロベルトとの差別が不十分だと感じました。

あと、相性のいいポケモンでガッサが出てるから、タイトルの天候封殺はほぼガッサで十分ですよね…。

13/04/29 13:23

13k

>11
差別化が不十分な育成論によくあなたのような道具を他に譲れるのが利点と主張するよくわからない人がいますが、それは自らの構築力の低さを露呈しているだけで理由になっていないと思います。

単体考察なんだから上位互換のみ考察し道具がかぶる場合に代替になるポケモンを挙げるならわかりますが、逆の流れは不自然です。

その主張をするならば、ボルトロスとパルシェンが積みエースとしての範囲補完で同じPTに入ってくるけど両方珠は持たせられないからジュエルならかぶりませんよっていう風に同じPTに入りやすい何に譲れるのか具体例まで挙げるべきです。

13/04/29 16:00

14管狐

この前のデンチュラでもそうなのですが採用理由が薄いというのと差別化が全然できていないかと

未進化又は最終進化前のポケモンはただ輝石持たせて硬くすればいいというのは違います、輝石持たせて硬くなった分タイマンで処理できる相手が変わったり補助技等別の方向からの圧力やサポートができなければ進化後の劣化にしかなりません

13/04/29 20:10

15ケリア

少々厳しいこと書きますが、ぱー っと見て、何がしたいのかなあというのが第一印象です。

冒頭にベロベルトとの比較があって、バンギのけたぐり2耐えできる、性格、特性、持ち物、努力値配分ときて、被ダメージ、技、与ダメージがあって、相性がいいポケモン、で 終わり。

コメント欄のみなさんは一生懸命汲んでいらっしゃいますが、客観的な意見として、この子は何がしたいのか、どう運用するのか、さっぱりわからないです。

先発で出すのか後発なのか、仮想敵は何でどのように立ちまわるのか、などなど、明確に>0に記していただきたいです。

13/05/21 21:20

16わん

みんなきびしいなぁ

14/10/22 20:48

17メガ積田

ベロリンガの…可能性…？
天候…封殺…？

この言葉は育成論の中では全く違う意味を持つんですかね

15/01/11 12:03

18天空の支配者

雨パ、砂パが仮想敵のようですが。
それなら水を半減、地面に抜群を取れるゴルダックの方が優秀では？
とにかく差別化が謎すぎですな

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