クレセリア - ポケモン育成論BW

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13/03/09 03:53

16なあり

>>12
そのメンツにはめざパ等無いと無理なのは当然ですが、そうではなく、ゴツメなら本来かなり有利なはずの物理竜や格闘にはあまり有利ではない上に、火力も範囲も中途半端である以上、積みきっても止まりやすかったりするため、何をしたいのか全く分からないということです。仰られているポケモンいた時点で、このクレセを投げれませんしね。
とりあえず何をさせたいのかはっきりさせるべきだと思いますよ。受けるのもただのサンドバッグ、攻めるのも範囲の物凄く狭い低火力ATなんで。

13/03/09 07:54

17でってりゅー

>>16
この型は、クレセリアでスイクンとキノガッサに勝てる様にするために考案したものであり、一番やりたいことはここになります。
攻撃範囲が狭いのは否めませんが、ゴツメクレセリアとは全く別のポケモンと考えてもらっていいです。ゴツメが物理竜や格闘に有利なのに対し、この型は特殊と受けに対して有利になっているので。
『（ゴツメ）クレセリアが物理に強い』という概念があるからこそ、この型のクレセリアが動きやすい環境ができていると考えています。
クレセリアは選出段階ではガッサに圧力があまりなく、零度スイクンを呼びやすいため、相手の選出がキノガッサ、スイクン、ラティボルトなど特殊アタッカーだった経験も少なくないので、全抜きが決まりやすいのです。

13/03/09 08:09

18でってりゅー

すいみません、何が言いたいのか自分でもわかりませんでした。

簡潔にまとめると、PTがスイクン・キノガッサに脆くなってしまったとき、選出段階で誘いつつ狩るためのポケモンです。

月の光ではなく眠るを推しているのは、砂パに組み込みやすいからです。PTを４体縛ってしまうので本論では触れませんでしたが、カバドリ＋コイツの選出はかなり範囲広いと思います。

13/03/09 09:33

19クローバー

クレセドランの苦手とする相手にサザンドラも挙げられます。
ウルガモスだけでなくサザンドラ対策となるポケモンも
挙げていただくとありがたいです。

13/03/09 10:05

20でってりゅー

>>19
クレセドランについて、の欄に
サザンドラ対策のポケモンを追加しました。
持ち物まで考慮すると受け出しが非常に難しいポケモンの一匹なので、
安定した対策はかなり限られますね；

13/03/09 16:26

21なあり

>>17
それは分かりますが、わざわざ1ウエポンにしてまですることじゃ無いですよね？何かを起点にしたり、後だししてこいつを繰り出しても、2ウエポン目があるクレセでは突破出来るポケモン(勿論何を入れるかで変わりますが)が突破出来ず、かといって引いたり選出しないようでは何のために組み込んでるのか分からないですよね。ゴチルと違って強引な突破も出来ませんし。

身代わり瞑想ならSwampromさんので十分かなと。

13/03/09 19:19

22うぃっち

>>21
この育成論が有用な物であることは評価を見れば明らかでしょう。
あなたがそこまで気に入らないなら別の育成論見ればいいだけですし、つっかかる必要は無いです

13/03/09 19:55

24B

クレセドランに限った話ではないですがねこのてレパルダスにも弱いかなと。
カゴ身代わりで胞子を防げてもキネシスが効かない……
身代わりと眠るを繰り返して時間切れを狙おうにも、攻撃の個体値が0でもイカサマ2回で身代わりを消されてしまい、威張るを使われたら一気に不利になってしまったりと色々惜しいですね。

13/03/09 20:08

25>23

そりゃめざ炎・冷B・サイキネの3ウェポンとか冷B切って2ウェポンの方が汎用性高いでしょ

だからこそ普通のクレセと違ってクセのある型だって言ってるじゃんSwampromさんのと違ってカゴ持ちだからガッサには後出しも効くし
考察もちゃんとしてるから別の型として独立させても誰も文句言ってないレベルですよね

議論にww水をww差すとかwww
議論というかあなたがよく分からない質問してるだけwww

13/03/09 20:13

26あ

レパルガッサみたいなのはホントにクレセドランに限った話じゃないから書かなくていいのでは

もうどんな育成論にもレパルガッサに弱いですねって書けそう

13/03/09 20:19

27B

耐久もあるしカゴ身代わりなら勝てそうかなと少し思ったんで惜しいなと。

攻撃の個体値は×になってるけどイカサマ相手に身代わりを少しでも長く維持するために0がいいと思います。

13/03/10 02:37

28でってりゅー

少し見ない間に論争になったようですね；
本人不在で申し訳ありません。

>>なあり様
私にとってはレート環境でのスイクン・キノガッサの存在は脅威であり、
スペースを圧縮しつつ安定した対策が欲しいという考えがありました。
身代わりを貼れば交換からきた竜に逆鱗を打たせませんし
打ってきたらきたでドランで受けて有利に展開できます。
最メジャー鋼であるハッサムは、蜻蛉にはある程度対処できますし、
剣舞されたらされたでヒードランに変えれば止まります。
実際に使ってみるとそこまで攻撃範囲の狭さはそこまで困りません。
また６３は選出戦ですし、ヒードランがいればハッサム以外の鋼は
本来クレセにそこまで有利でないため出てこないことも多いです。
ここまで言っても選出できない、サンドバッグとおっしゃるなら、
私にはもう反論できないです。

クレセリアが大好きで、育成論に載っている型は大概使っており、
ゴツメクレセの攻撃範囲と安定感は私も評価しています。

>>B様
残念ながらレパルダスにはお手上げですね；
本当にどうしようもないのでA個体は適当にしていました。
クレセリアはイカサマを抜群で受けてしまうので、
どんな型でも勝てるようにするのは難しいですね…
混乱も考えられますし、個体値の方は直させて頂きます。
ご指摘ありがとうございました。

>>うぃっち様、あ様
助けの言葉を頂き感謝します。
新参につき知り合いも全くいない身なので嬉しいですｗ

13/03/10 07:26

29でってりゅー

>>B様
ちょっとした悪あがきを思いついたのでメモとして残しておきます。
クレセリアとレパルダスが対面したと仮定します。
レパルダスがクレセリアにキノコの胞子を打ち、カゴで解除、
クレセリアは身代わりを貼ります。
次のターン、レパルダスの行動は身代わり破壊のイカサマであり、
「まず間違いなくキノコの胞子は打ってこない。」
この隙に、レパルダスに対面勝てるボルトロス等に替えましょう。
幸い、メタモン、キノガッサ、ドーブルには強い型ですので
対レパル構築の先発としては安定するかもしれないです。

余談ですが、レパルダス対策でしたらスカーフ持ち、
氷柱針・寝言のみの技構成のパルシェンが今熱いです。
徹底攻略様の育成論ではまだ載っていないようですが、
寝言で氷柱針しか出ないので、草にも眠らせ技読みで後出しできます。
スカーフ型のロックブラストの攻撃範囲はかなり狭いので…
竜にも物凄く強いですし、このクレセとも相性悪くないかもしれません。

13/03/11 17:12

30名無し

ラティオスの眼鏡流星群1.5耐えとありますが、
ラティ流星群→クレセ瞑想→ラティ流星群→クレセ眠る
で流せるのですが、どうでしょうか？

13/03/11 21:16

31でってりゅー

>>30
眼鏡流星1.5耐えは、対面用ではなくクレセで受けに行く用です。
あんまり良くないプレイングですが、
ラティ流星→ラティ流星→クレセ眠るができるように
たまに、流星打たれる時に鋼が耐えられない状態のことがあるので・・

あと、挙げられた様なプレイングをするとき、
天候変化している時にもできるようになってたりします。

13/03/12 06:16

32t

>0
D振りがそんなに重要じゃなかったとしたらCに努力値割けないですかね。
C150が325-85ラッキー(BS臆病)、205-136スイクン(HS臆病あまりB)の身代わり確定破壊ラインなので瞑想サイコショック使う場合はこれを意識しておきたいかなーと。瞑想合戦に強いのと身代わりを地球投げ1発で壊されないという特徴を持ってるので確保しておかないのはやや勿体無い印象。

ヒードランのマグストの被ダメージ計算・サイコショックの与ダメージ計算が欲しいかなーと。
クレセリア+ヒードランの組み合わせで面倒臭いのは相手のヒードランなので身代わり張る前に先手で毒入れてくるヒードランを眠るで絶望させられるのは結構な利点かと。
スイクンの熱湯身代わり耐えとかは%表示してくれるとありがたいかもしれないです。

技候補としては電磁波あたりかな。瞑想身代わりとの圧倒的シナジー、悪鋼に麻痺入れて格闘やドラゴンでぶん殴りにいく簡単なお仕事です。やるなら食べ残し持たせて微調整する感じかな。

13/03/12 13:02

33でってりゅー

>>32
様々なご指摘ありがとうございます。
ラッキースイクン相手には瞑想ガン積み決まりますので、
１積積みで身代わりを確実に壊す必要性は薄いと思い、調整しませんでした。
そこまで割くとなると、特殊で起点にできる相手に
かなり影響が出てきそうなので、考察した上で後日追加するかもしれません。

みがまもヒードランは相手の攻撃枠がマグストだとPP切らせるので
（ショック、瞑想、身代わりのみでPP勝ります）
ダメージはあまり意識していませんでした。
眠るでのPP消費もできるので、みがまも系とのタイマンはそこそこ強いです。
せっかくご指摘いただいたので、ダメージ計算追加しておこうと思います。
ついでに他も詳細ダメージ追加しておきます。

電磁波は候補として素晴らしいです。
しかしながら、Swamprom様のクレセリアの様な
回復技を持たない身代わり瞑想型に適している技であり、
あちらと型が酷似してしまうという育成論上の理由で、
追加を控えさせていただきます。申し訳ありません。
悪・鋼は電磁波入れなくとも竜・格闘なら大抵抜けますので、
ローブシンや砂ガブと組むならといった感じでしょうか。

13/03/12 13:24

34でってりゅー

この型のメリット・デメリットを更新しました。
ダメージ計算を一部追加し、詳細も追加しました。
よろしければ確認お願いします。

13/03/13 00:40

35t

>33
返信ありがとうございます。
確かにスイクンやラッキーに1積みサイコショックで突っ込む意味もないのであんまり気にしなくて良さそうですね。>C調整

対まもみがで一応注意しておきたいのはサイコショックのPPですかね。性質上複数のポケと続けて戦う事が多くなるのでポイヒや乾燥肌、黒いヘドロなんかの食べ残しポケと併用できる定数回復手段を持つポケはマークしておきたいです。

電磁波は仰る通り臆病食べ残しで使った方が良いですね。
悪はバンギサザン、鋼はハッサムナットレイグロスヒードラン辺りが主な対象。まぁ誰にでも撃って糞gできる技なのでガブリドリュウズ辺りにだけ気をつければ問題なく使えると思います。

13/03/13 09:35

36でってりゅー

>>35
ご指摘ありがとうございます。
仰る通りプレッシャー持ちには注意ですね；
できるだけサイコショックの消費は抑えたいところです。
自分はクレセでみがまもを見る場合、カバ、バンギ、ノオーと組み合わせて使うことが多いです。
ライコウ、スイクンのみがまもは、食べ残しを潰せれば、一気に有利になりますので。
グライオンはサブウエポンが牙だとかなり怪しいです。
PPを枯らすには素眠りが要求され、起点にされることもありますね・・・

すみません電磁波の相手にサザンドラ盲点でした。
バンギもスカーフ持ちもいますし、実際かなり便利そうです。

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