ローブシン - ポケモン育成論BW

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13/02/12 00:56

95あ (starlod)

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/02/12 01:43

96;;

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/02/12 02:40

97キサラギ

みなさん、一度14〜30あたりのＡ研究室さんと風の谷の名無しさんの議論を読んだ方が良いと思います。育成論読むより、HDブシンのことが良くわかります。育成論本文はダメージ計算を見るだけでイイと思います。

＞0
これだけ役割の話を突っ込まれてるんですから、もっと本文に書くべきでは？ABブシンはバンギだけではなく、マンムーとか弱点をつかれない物理方面には投げますよ。

このブシンは対面構築的な考えなんですよね？（あなたが対面構築を知っているかはしりませんが）先発から出していけて、死に出しからのタイマンにも強い。特に先発から出していけるのはメリットだと思いました。私は初めて読んだ時から後出しとかはしないんだなって思ってましたが、何人かは特殊に後出しすると読み取ってます。これはあなたの記述不足によるものです。しっかり書いてください。対面構築を前提に考えれば、ラティへの後出しを想定しているバンギとは組まないで、HSスイクンとかと組むって話になりませんかね？HDブシンが砂への抵抗力を失っている分、スイクンで補完するって考えにもなると思います。また、ビルド型うんぬんの話もこの辺をしっかり書いていれば、質問に出てこないと思いますよ。このブシンはかなり偶発によるタイマンを意識してるし、ブシン本来の有利対面からビルド積んでいくっていうのとは話が違うと思います。ビルド積むなら強化アイテム持たせないで、オボンとか持った方が良いと思いますし、パーティー構築が異なりますよね。
とにかく記述不足とコメ返の適当さがすべてです。本文でもコメントでも議論してませんよね。ただ考えを並べてるだけでチグハグです。文が下手過ぎてポケモンの知識があるのかないのか全くわからないです。知識不足を指摘されているなら勉強してください。

13/02/12 03:07

98竜巻@ケータイ

>>97 キサラギさん
成る程、14〜30辺りのコメント、凄く参考になりました。感謝です。

>0 kkosさん
コメント含めて育成論。私の読解不足で、この武神を少ししか理解出来てませんでした。申し訳無いです。
評価4入れましたが、後程5に訂正させていただきます。

13/02/12 18:29

99アイスクリーム

ちゃんと読めばわかることをなぜ質問するのか不思議なのですが・・・
育成論と関係ないコメントが多すぎると思います
この投稿者が嫌いだとしても強ければ問題ないのです　ここはそういうところです

アームハンマーは採用候補に入らないですかね
ドレパンはHに振ってる分あまりうまみが多いとは思えないのですが

13/02/12 18:41

100かき氷

>99  アームハンマーって一度話に上がってませんか？
  コメントをしっかり読んでコメントしてるならすみません。

13/02/12 18:46

101kkos

>>93
範囲が狭まるのでビルドは入らないです
それと雷パンチは候補としてだしています
あと後出し出来るやつにはどんどん後だししていくべきです

>>97
ハイ

>>98
評価ありがとうございます
もっとわかりやすくなるように追記しときます

>>99
評価ありがとうございます
アムハンは十分候補ですね　乗せておきます

13/02/12 20:00

102あ (starlod)

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/02/12 20:28

103栗帽

>102
この武神は対面構築におけるタイマン要員と、+後出しできるポケモンもいるという立ち位置だと育成論・コメント見ていて理解していたのですが、その場合別にブレはないのでは？投稿者の考え次第ですが。
>0
育成論読ませていただきました。
なるほどさすがのタイマン性能と、高火力先制技持ちとあって目の前の1匹＋αを目指す対面構築には向いている良い型だと思います。
コメント返信や論中の記述不足等が指摘されてますが、内容を見るにそもそも対面構築の説明から必要なのかなと感じました。
後出しに関しての話は対面構築を理解していればそう出ないはずですし、加えてサンプルパでもあれば、この武神が対面で1匹倒したあとどうプレイングすべきかもイメージが湧きやすいかなと思います。
あとは採用理由についてですが、対面構築に理解が得られれば最低限の後出しからの遂行能力と通常よりさらに強いタイマン性能くらいで伝わるような気がします。
最後に余計なお世話かもしれませんが、若干投稿者様に疲れというか、投稿者様はわかりきってることをしつこく質問されて飽き飽きしてコメント返信が適当になっているような感じを受けます。
今回はもうどうしようもないかもわかりませんが、次回以降は育成論を書き終えたあとにその内容で来るであろう質問などをまとめ、可能ならば育成論で回答を事前に記述しておくなどするのはいかがでしょうか。無用な質問の回避と初心者への丁寧な説明を同時に満たせると思います。
評価は高く思っていますがまだ改善されそうなので、今は保留させてください。

13/02/12 20:32

104かき氷

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/02/12 20:41

105かき氷

消されたので少し言葉を優しくしたらいいのかな？

ここすさんはこのローブシンで後だしは考えているのですか？

13/02/12 20:43

106kkos

>>103
コメントありがとうございます
なんでそんなに分かりやすい文章が書けるのですか
言ってることはとてもよく分かりました　感謝します

13/02/12 20:52

107kkos

>>105
出せるのには出していくべきです

13/02/12 20:58

108107

(育成論の投稿者によって削除されました)

13/02/12 21:06

109kkos

あまりひどい粘着の場合通報させてもらいます

13/02/12 21:20

110栗帽

横から失礼
>107
この部分についてもそうなんですが、ちょっと言葉足らず、というより誤解(理解がない可能性もなくはないですが)を生む表現が多い気がします。
要は後出ししたほうがアドが取れるなら後出しすべきってことですよね？
そもそも対面構築ならできるだけ交代しなくても大丈夫なタイマンに強いメンツを多く集めてるはずなので、基本は先発か死に出しになると思います。それでも先発の選出負けなんかの時に最低限後出しからリカバリーが効くような型である、という説明であれば問題はないんじゃないかと思うんですよ。
対面構築の説明もそうなんですが、まずこの育成論で無意識に前提にしている部分を洗い出して、そこを加筆することから始めてはいかがでしょう。

13/02/13 18:17

111レイ

投稿者さんの初投稿のあたりから（削除されたものを含め）見させてもらってますが、論としての成長はとてもよく感じます。最近のだと評価4〜5でもいいと思います。
しかし、言葉足らずな部分が目立ち、それにより評価をさげているよう思えます。また、他人の意見に流されているようにも感じます。（例えば、先発・死に出しとしてたのを出せるやつには後だしと言った点など）
自分は対人はやっていないのでその辺は疎いですが、大きな違いであることはわかります。そのあたりが改善されれば、おのずと高評価になるのではと思います。

蛇足でとてつもなくおせっかいですが、言葉足らずは社会に出た時に苦労するので、気をつけたほうがいいですよ？

13/02/17 16:48

112kkos

>>110
返信送れてしまって申し訳ないです
>後出ししたほうがアドが取れるなら後出しすべきってことですよね？
これはその通りです。例えば後続でウルガモスを処理できるのがいなかったり処理できるか怪しいとなった場合に虫のさざめき読みで繰り出して狩ったりします。このとき本来ローブシンで狩るべき相手が倒せなくなったりしますが十分アドが取れるので繰り出していくべきです
それと無意識に前提としている部分も多いようなので加筆しておきます

>>111
褒めていただいて嬉しいです
言葉足らずの部分は自分でも分かっていますが正直自分の文章力では表現しきれないことも多々あって他の方の意見がいいとそれに流されてしまいます。
こうゆう所が評価が低かったり叩かれたりする原因なんですよね
忠告ありがとうございます

13/03/01 16:24

113ロン

112で無意識に前提としている部分も多いようなので加筆しておきますと書かれているので加筆の方
よろしくお願いします。
もっと良い育成論になるのを楽しみにしてます。

18/03/20 12:56

114ぬ (mmmmm)

*概要
HDに特化することで本来苦手である特殊相手との打ち合いが強化され、それにより幅広い敵との偶発対面において真価を発揮する。
相手方の心理的有利対面(例えばラティローブ対面時に相手側は流星群でワンキルを狙えると考えるほか、交代読み行動により隙を作りやすい)を逆手に取り、敵を落とし後続をマッハパンチで削ることによりダメージレースで優位に立つことが期待できる。
HDに特化すると、ラティの眼鏡流星を余裕持って耐えることからわかるように、おおよそ考えられる殆どの等倍技耐えることから1撃で瀕死に陥ることがない、(物理耐久はH振りだけでもA204カイリューの鉢巻逆鱗を耐える)そのため、行動回数の確保(行動回数の確保はマッハパンチの回数確保に繋がりダメージレース上好ましい)、特殊相手とのタイマン性能(または縛られにくさ)の向上がHD特化の目的と言える。
これは、ダメージレースを強く意識する構築である対面構築の理念にマッチする考えと言えるだろう。(対面構築はポケモンのタイマン勝負を3回制した方が勝つという理念で、基本的に役割などを考えず、数値と技範囲と先制技でダメージレースを制することが基本的な勝ち筋)
ローブシンは見せ合いの時点で強烈に相手側にプレッシャーをかけるポケモンであり、選出読みが最重要課題である対面構築において選出誘導を働きかけるポケモンは採用しやすいはずだ。
同じく行動回数の確保とタイマン性能の向上目的とした襷ローブシンとは腐りにくさが違う。
対面構築において課題となる圧倒的不利対面(スカーフユキノオーにラティを無償で突破される、バレパン虫食いあたりで拘っているハッサムをウルガモスに起点にされてしまうなど)を打破する最低限の後出し性能(HD特化によってユキノオー、ウルガモスの炎技以外に繰り出せる)
を確保していることからそれがわかるだろう。
役割を意識していないことから、砂対策やある程度の睡眠対抗などの本来の役割が弱くなり、指数がギリギリのため持たせている命の珠により、ドレマッパが打ちにくいことが弱点だがパーティ単位で隙を見せないように構築、プレイングをしていきたい。

自分だったら概要はこんな感じで書きますね。型は強いですけど論がわかりにくいとは散々言われていてわかりやすい書き方を探しているようだったので。
育成論がこれから修正されることはないと思いますが、もし5世代を遊ぼうとしている初心者の方に評価だけで弱いと判断されると嫌なので参考にしていただければと思います。

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