ガブリアス - ポケモン育成論BW

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13/01/27 19:25

23ぺそ

上ちょっと語弊があるので補足を
D振りそのもののメリットがつたわって来なかったというよりD調整の軸を対ボルトウルガにおくメリットがあまり伝わってこなかったということです

13/01/27 19:25

24へぁ

同情が増えてきましたね。
善人ヅラするなら募金しろと言いたいですね。

指摘としては>>21とほぼ同じです。
既存の育成論で事足りるので不要かと。
次回に期待

13/01/27 19:44

26kkos

見てて不快なコメントが多いので会員限定にしたほうがいいですよ
考えは悪くないと思います。

13/01/27 19:49

27ななし

>25
？
襷ガブ（ヤチェガブ）は確定で行動できる点（ヤチェの場合ステロ耐性）や剣の舞による火力補強、スカガブは天候エース以外ほぼすべてのポケモンに対しSで勝る点が強いのであってこの調整とは毛色が異なると思うのですが。
ほぼ同じというのは襷ヤチェとスカーフどちらを指しているのでしょうか？
多くのスカーフにSで劣るため先発で置きにくく、舞ウルガに対する耐性を落としてまで襷ボルトに対するメタをする利点についていまいちよく伝わってきません。
拘りによって柔軟性を失ってますしどういう構築をした際このようなガブリアスが求められるかを記述した方が良いと思います。
襷はともかくヤチェはだいぶ余裕を持って耐えるため比較対象としてはやや不的確かと。

13/01/27 20:08

29ななし

考え方はおもしろいんですがねー
現環境にはちょっとミスマッチなんですよね
そこらへんの塩梅は投稿者に依存するので好きにしたらいいと思いますよ

13/01/27 21:58

30lain

面白いしめざ氷耐えての確２を前提とするならむしろＡＳぶっぱより安定してていいですね。

ガブのげきりん耐えとかは指標に出されるくらいだし、
それを意識した耐久調整は何かしら削っていますので、普通に使えると思います。

ただ、冷Ｂ、Ｐに対してはやや安定しないので、扱いが難しいかと・・・
ここのコメ欄で舞カイリューが〜とかＡＳが〜とか言ってる人は目的を理解できてない人達ですので無視したほうがいいかと思います。

拙い文章でしたが、応援しています。

13/01/27 22:28

31ななし

>30
いやいやいや・・・
比較対象として通常のASスカーフを出して範囲の比較、それにより生ずる利点・欠点や採用の意義について意見するのが目的を理解できてないって・・・
あなたこそなぜASスカーフを採用するか理解できてないんじゃないですかね

13/01/27 22:48

32ぺそ

>30
釣りですかね
耐えるメリット、むしろ耐えたところでどうするのっていうのが今の論点です

同じポケモン更には同じ持ち物をもたせる上で別な型を考慮して採用意義を考えることは重要です
そこを無視するとか論外ですね

13/01/28 00:17

33そもそも

荒らしだったらわざわざあんなタイトルつけないし、むしろ皮肉たっぷりで面白いネタだと思うんですけど。
タイトルぐらい遊んだっていいじゃない。

13/01/28 00:58

36A研究室

>31,32
30の方にとっては努力値配分見ただけで何をさせたいか・どのように動かすのかを感じ取ることができているのであのような書き方をされていると思います。(自分も同じような事を思いましたしｗ)

ただサイトの利用者の事を考えたら、ASとの比較・メリットデメリットは書いておいた方が良いのは確実なのでそれは間違いないでしょう。

しかしその言葉使いというか煽りっぽい主張(理解できていない・釣り・論外等)は見ている方々を不快にする可能性があることを自覚してほしいですね。
32の方は21でマナーの事を言及しているので特に。

>33
僕も同じ気持ちですね。
「さいきょう」等の言葉にいちいち反応し過ぎなんだと思いますｗ

>0
関係無い話が長くてすみません；；
ボルトは個体数と型の種類がそれなりにいますし、ウルガやラティはそのおまけと考えれば調整として全然悪くないと思いました。

でもC177@帯(ゴツメ)までの氷耐えは振りすぎてる感があるような気がしたので、CS帯(ゴツメ)切ってC177めざ氷を高乱耐えで準速の意地っ張りA124-D132-S252なんかも面白そうだと思いました。(が、霊獣最速スカーフに6割以上の確率で狩られるのでやっぱり微妙かも…)

13/01/28 01:21

37ななし

>36
いや、動かし方の話ではなくて従来のASガブと比較した場合どのような場面・構築で運用することを考えているかを知りたいんです。
そりゃ単体で見れば察しはつきますがではそれがどのような構築をしたら必要になるのかいまいち分からないわけです。
基本的に襷さえ潰れていればASガブでもボルトに対して有利付きますしS捨ててまでボルトとの対面性能を確保したのはどういう意図があってのものかと言うことです。
通常のスカガブで押さえておきたい範囲削ってまで意識してるわけで、そこに対する説明は必要ないんですかね？
奇形なんてのは独特の構築に対しその穴埋めのために用意したりするわけで、単体でポンと出されても意図が伝わらないのは自然ではないですか。
少なくとも私では勉強不足のせいかいまいち見当がつかないんでお尋ねしているんですが何か問題ありましたかね。

13/01/28 01:37

38ぺそ

>36
此方としてはあそこまでストレートに貶された割にはかなり柔らかく応対したつもりですがね
その他の言いたいことは>37で出てますね
汎用性を落としている割にピンポイントで狙った相手に対してそこまでの動きが出来ないように感じたんです
従来のスカガブでもボルトウルガ互角〜有利に動けますよね？
こういう尖った個体はガツンとくるくらいのメリットを提示する必要はあるかと

13/01/28 14:05

40コード夏利

まあここは三値知ったぐらいで得意顔になってる小学生の巣窟ですからコメント欄の質が低いのは仕方ないね

13/01/29 00:29

41A研究室

>37
いや、最後の一文が余計だなと思ってコメントしたので、それ以外は問題ないです。
僕自身具体的なパーティとか知れるなら知りたいですし。

>38
では主も来ていないようなので少しだけ説明しておきます。
あなたは対面もしくは死に出しの状況のみを想定していますが、従来の物とは繰り出し性能が圧倒的に違っています。もし交換読みでめざ氷を当てられてしまうとASでは遂行できません。
そしてカイリューについてはパーティ次第という事もあるでしょう。襷鮫肌以外のガブは基本的にカイリューとの役割関係がありませんので。

13/01/29 02:29

42ななし

>41
あー読み違いしてました
これからは可能な限り棘を無くして見ようと思います

13/01/29 13:38

43ぺそ

>41
>23にあるようにD振りによる繰り出し性能の向上が有用でないとは思っていないということは一応再度ご理解お願いします
それでこの調整についてなんですがボルトガモスに繰り出したところで相手を落としきれるかが不安定すぎませんか？と思ったんです。交代読みでめざ氷打たれると仮定すると襷、耐久帯、珠ボルトには勝てませんしC205ガモスの舞宝石さざめきはいつくらうのかがよくわかりませんでした。それならPTの例も無いことだしラティの波乗り2耐えくらいまでDを落としてあまりにも微妙なBの乱数をあげたほうが汎用性も増しいいかなーと思いコメントした次第です。まぁ1舞宝石というより2舞さざめき耐えるっていうことを考えるとなしではないかなと少し考えて思ったりしましたが…

あとカイリューについては確かに役割関係はないですが現環境ではスカガブの強力なアイデンティティであるには違いないし無視できるものではないと思うんですがどうでしょう？

13/01/29 17:55

44ななしぃ

>43 意地っ張りH188 A76 B4 D52 S188@スカーフ
207-176-116-x-112-146
 最速80族+1 C182の威力142を2耐え A186の威力300を75%耐え
ハッサムの鉢巻きバレPを93.7%で2耐え こんなのでどうですか?
 

13/01/29 21:55

45A研究室

>43
もし10万とかで無償降臨できたら襷でも帯ボルトでも突破できるってことに気が付きませんか？(氷ジュエル以外)
ちなみに虫宝石ウルガはvs霊獣ボルトの副産物と考えればいいです。それこそ陽気ASの方が安定しているんですから…おまけ程度で。

vsカイリューは何度も言いますがパーティ次第です。そもそもマルスケ潰さないと勝てないですし、このガブの採用=ガブリアス対面で交換安定なので物理竜には厚い構築になるのは明白です。

13/01/29 23:40

46vejc

修正しました

13/01/30 01:31

47ぺそ

>45
繰り出しを安定させる=役割を持たせるという認識をしていました。出落ちのリスクを消すっていうのが大きいんですかね？ガブ級のポケモンをそう扱うことにやや抵抗があってか素直に受け入れられませんでした申し訳ない。宝石ウルガは先に書いた2舞ウルガを止められるという認識で自己納得しました←

舞カイリューについてはそのメリットは消えますよっていうことを一筆いれて欲しいんです。と思ってたんですが書いてありましたね…？これ最初からありました…？見落としてたんだとしたらアホみたいなこと言ってましたね俺；忘れてください；

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