ニョロボン - ポケモン育成論BW

【BW2】調整ニョロボン【貯水】

2012/12/14 01:00:48

ニョロボン

HP:HP 90

攻撃:攻撃 85

防御:防御 95

特攻:特攻 70

特防:特防 90

素早:素早 70

ブックマーク4.634.634.634.634.634.634.634.634.634.63登録:0件評価:4.63(24人)

ニョロボン    みず かくとう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ちょすい
せいかく
わんぱく(防御↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:4 / 防御:116 / 特防:36 / 素早:100
覚えさせる技
きあいパンチ / たきのぼり / みがわり / ビルドアップ
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

どうも!今回は現環境に刺さるマイナーポケモン、ニョロボンを紹介したく投稿しました。

最近ではランダムマッチフリーシングルにおいても修羅環境と呼ばれたりと、ガチパをある程度意識してメタっていかないと潜りにくい環境になりつつある気がします…。


そこで今回はそんなガチ環境の第一線級のポケモン達を幅広く見れる、ニョロボンを考察していきたいと思います。
具体的にはスイクンハッサムウルガモスニョロトノ(+キングドラ)や技次第ではマンムーギャラドスパルシェンカバルドン(+ドリュウズ)ラッキー(+エアームド&グライオンは案外キツイ;;)バンギラステラキオン等に厚くすることが可能になります。スイクンハッサム以外はちょっと盛りすぎてる感ありまくりですが、うまく立ち回れると予想以上の働きを見せてくれますw
元々スイクンが多くてウザすぎることからこのポケモンを考察し始めたという動機


では前置きはここまでにして本論入っていきます。以下諸注意
・理想個体前提
・HABCDS等の略語使用
・ダメージ計算機 はJS-4BW for ポケモン ブラック2/ホワイト2です


  • 採用理由

ここ最近大繁殖しているスイクンやハッサムを仮想敵として、身代わりを展開して安定した立ち回りを目指した型です。
上の2体以外でも、受けずらいめざ地+虫ジュのウルガモスや展開の早い脱出雨のニョロトノなどに後出しをして、そのまま遂行や後続への負担(H4グドラなら無振り気合Pで確2)も狙っていけます。

普通にすいすい腹太鼓などの雨AT仕様でもスイクンやトノは起点にできそうですが、ヤツらのメイン技はあの厄介極まりない火傷率3割(実質7割w)の熱湯です。
したがって今回は貯水+耐久調整から考えていきます。

また多彩な補助技を持てるので、気合P+トリッキーな動きができるのもニョロボン採用のポイントになるかと思います。

最終的にはパーティの相性補完的な採用になると思うので、それぞれのパーティに合った構成を見つけて活躍させることが望ましいです。


  • 基本構成
特性 実数値(努力値)@持ち物
貯水 197-106-143-x-115-103(H252,A4,B116,D36,S100)@残飯orお盆等

確定欄では腕白個体で
H-B A200ハッサム鉢巻蜻蛉を身代わりが最高乱数以外耐え
H-D C161キングドラ眼鏡流星群を確定耐え、C205ウルガ舞文字残飯込み高乱2耐え
A  気合Pでキングドラ確2、ビルド4積滝登りでHSスイクンの身代わり確定破壊   
S  準速ラッキー抜き。S無振りの零度スイクンやトノ、少し振った鉢巻ハッサムまで意識
あたりのラインを確保しています。

正直AやDは保険みたいなものなのでもう少しSに回すもよし(準速ラッキー抜き抜きなど)、パーティ的にハッサムよりもウルガモスが重ければBを下げ慎重個体でDを伸ばすもよし、電磁波砂のバンギまで意識するならSをガッツリ振るもよしで努力値のラインはいくらでも設定できます。それぞれのパーティに合わせて設定してあげて下さい!


  • 被ダメージ計算

A200ハッサム(鉢巻) 蜻蛉21.3%~24.8%、燕返し73%~86%、石化24%~28.9%
A182ガブ&マンムー 逆鱗44.1%〜52.2%、地震37%〜44.1%、氷柱針4.5%〜6%
A211武神(珠+鉄拳) ドレインパンチ50.2%〜59.3%、雷P67.5%〜79.1% 
A133カバルドン 地震26.3%〜31.9%、ビルド1積後18.2%〜21.8%

C111スイクン 瞑想6積み冷凍ビーム35%〜41.1%、3積みまでなら21.8%〜25.8%
C205ウルガモス 舞文字47.2%〜55.8%、舞さざめき(虫ジュさざめき)34%〜40.6%
C161キングドラ(眼鏡) 流星群84.2%〜99.4%、竜波動53.8%〜63.9%
C177ボルトロス 10万ボルト85.2%〜100.5%    霊獣ボルトはもっと無理
※格闘には後出し不可能です;;身代わりを盾に殴るか、数回積んだ状態で当てたいです


  • 候補技&ダメージ計算
気合パンチ
この型の実質メインウエポン。難しい技ですが威力・PP的に確定。4世代限定です
4振りグドラ確定2、HSスイクン高乱3、一般的な脱出トノ・B振り武神・H振りハッサム確3

滝登り
遂行技。ウルガマンムーテラキカバなどとの対面に使います。オススメ
4振りウルガモス・マンムー・テラキオン確2、ビルド2積でゴツメカバ確2

冷凍パンチ
水技との相性補完。ただ技スペが厳しいのでパーティと応相談。ちなみにラティが確3

瓦割り
気合パンチと選択。しかし等倍火力がしょっぱいのと、スイクンの身代わりを壊すのにビルドアップもセットで採用しなければならなくなります。ドレPほしいィィィッ
積み無しでHバンギに65.7%〜81.1%、4振りノオーに57.8%〜68.6%、4振りグドラに26.4%〜31.7%(確4w

ローキック・巴投げ
瓦割りでは壊せたグドラの身代わりが壊れませんが、追加効果があるのでパーティよっては採用ワンチャンです。無限系のポケと組ますならローキック、ステロサポがある場合は巴投げで。

ダイビング
残飯とのシナジーに優れ、波乗り無効なので貯水とも相性◎。しかし隙を見せるので相手の舞カイリュー舞テクニガッサ等のポケモン達との相性も◎です^^;

その他特殊技
真空波は対パルシェンや襷マンムーテラキオンドリュウズ等に使えますが、無振り+持ち物無しだとドリュでさえ64.5%〜77.4%+23.6%〜29%と低乱数です。
めざ電はギャラやパルに強くなれますが、肝心のスイクンの身代わりを無振りで壊せない&瞑想で結局壊せない=PP枯らされるので考察するのをやめました・・・。

対面意識なら特殊ベース帯ニョロボンもワンチャンあるかも?ですね

各種補助技
身代わり
気合パンチとのシナジーと、蜻蛉耐えや貯水による完封の恩恵を受ける補助技。毒もちのノイクンの可能性がある場合は身代わり張らずに初手気合P安定です。オススメ

ビルドアップ
スイクンというポケモンはその圧倒的種族値によって、完封されているはずのニョロボンの前でも平気で居座ります。そこで積みまくることで後続ごと突破できる可能性があります。オススメ

毒々(+守る)
身代わりスイクンには刺さりませんが、眼鏡ラティやボルトロスに身代わりを盾に吐いておくことで、次のサイクルで身代わりや守るとの兼ね合いで突破可能になります。そこそこオススメ

アンコールor催眠術
自身の突破力が無いので厳しいですが、積みサイクル的なパーティならば起点作りとして一役買うかもしれません。Sに多く割いて使いたいところです。

腹太鼓
HPを偶数にして身代わり展開から腹太鼓→カムラの実orチイラの実発動!みたいな使い方もできますが、対天候エースや高火力先制技を考えると現環境では厳しいか

我武者羅・カウンター
役割放棄。それだけ



  • 立ち回り方

基本的には得意な相手に繰り出す後出しと、初手や交換を読んで対面させる方法の2種類あります。
スイクンや殿は完封できる可能性が高いので後出しで問題無いのですが、マンムーやハッサムは後出しが厳しい場合があるのでうまく初手を読んでアドを取っていきたいところです。

現環境のスイクンの大半はHS熱湯/瞑想/冷凍or身代わり/眠るor守る@カゴor残飯の構成ですので問題無く起点にでき、PP切れを狙われてもその前に突破可能です。
毒持ちのスイクン(現環境では少ないですが)とプレシャスボールから出たスイクンの零度には後出す際に外れるようにお祈りして出しましょうw

そして気を付けなければいけないのが、相手のキノガッサの存在です。テクニシャン解禁で種マシンガンの威力が半端ないので、有利対面での身代わりが安定行動になりません;;
したがって寝言ヘラマンダやラムガモスなどのメタポケの採用は必須と言っても過言ではないと思います。(まぁ環境的に催眠対策必至な時代ですがw)

対雨はトノに出して身代わりの起点にしていきます。しかし滅び持ちがほとんどだと思うので悠長に積まず気合Pで押していきましょう。トノを流すことができれば、グドラには気合Pが半分以上入るので次のサイクルや味方で突破しやすくなります。竜の波動を半減できる鋼もしくはバンギ等と組ませると眼鏡グドラは動きにくくなります。
他のメンツも滝登りが雨補正で入るので突破しやすくなります(H44B4振りランドに77.6%〜91.7%、4振りボルトに52.2%〜61.9%)


あとはパーティに合わせて技・努力値・構成をチョイスして、苦手な相手をメタりながら後続に負担をかけていくだけです。マイナーゆえ種族値が足らず選出が腐るときもありますが、プレイヤースキルとパーティのチームワークで頑張って下さい(



  • BV
83-06527-26393  12/08

レートでスイクンを起点にした動画です。 途中何度か押し間違えてるとこありますが気にしないであげて下さいw
動画ではウルガに後出しを安定させるためにあえて残飯ではなくお盆にして回していました。


72-95416-15563 12/13

ニョロボンの有利対面から鉢巻ハッサム&虫ジュめざ地ウルガモスを突破してくれた動画です。炎の体ボッが怖かったんで2積みからの滝登りでした。



以上で終わります。
初代から活躍?していたニョロボンの可能性に少しでも興味を持ってくれたら幸いです。

最終更新日時 : 2012/12/14 01:00:48

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コメント (22件)

12/12/09 01:32
3
>>2体感で七割くらいの確立でやけどするという意味じゃないでしょうか?
12/12/09 01:34
4塩麹〜日本の伝統調味料〜#tttt
はじめましてw
自己暗示は、候補に入りませんかね?
12/12/09 01:36
5A研究室
コメントありがとうございます。

>1
長所はおっしゃる通りで各種天候パーティでもそこそこ動けるとこが大きいですね。

グドラに関しては完全にコチラの説明不足です。立ち回りのところに追記しておきますが、殿に出して(もしくは殿を読んでこちらも合わせる)身代わりを張り気合Pで脱出させて(滅びの可能性が非常に高いので悠長に詰めない)、身代わりを張った状態でグドラと対面して1発気合Pを撃つことで、次のサイクルで身代わりがあれば突破可能ということです。
したがって後続に竜波動を半減できる鋼や、受けることができるバンギ等のポケモンと組ませる必要があります。ここでのジュエル追い打ちが美味しいですw

>2
個人的な体感です。(だいぶジョークの要素を含んでいますがw)
12/12/09 01:44
6A研究室
>3
その通りです。まぁだいぶ大げさではありますが;;

>4
特殊型にするなら候補に入りそうです。ハイポン/めざ電/気合玉or真空波/自己暗示@帯などで。
ただPP切れの関係で対スイクンが安定しないのでこの型では自己暗示は切りました。提案感謝です。
12/12/09 02:13
7キュウべえ
なるほど、こうして見るとニョロボンも環境に刺さってますね。
腹太鼓型と見分けがつけづらいのも良いと思います。(トノいない時点でばれるか?)

被ダメのところなんですが
一応ポケモン名書いといた方が良くないですか?
全部わかりますけど、
実数値だけだったらタイプ一致か書いてないので実質あってるかが…

他は特にありません。
良い育成論でした。今度作ってみます。
12/12/09 07:10
8s
非常にいい育成論だと思いました。
瓦割のところにバンギラスにどのくらいのダメージが入るのかだけ書いて欲しいです。
12/12/09 07:39
9ドングリ
読みが少し必要になりそうですね。
ニョロボンを生かしたいい育成論だと想います。ハッサムの鉢巻蜻蛉を身代わりが耐えるとは堅いですねこの子
候補技に後続に繋げるローキックはどうでしょう?
12/12/09 10:12
10るーと
なぜこんなにタイミングいいんでしょうw
新パーティーにニョロボン入れようと思っていたところに。
自分が考えてたのより絶対強いので参考にさせていただきますb
12/12/09 14:26
11A研究室
コメント・ご指摘感謝です。

>7
ピンだとバレると思いますwしかしスイクンに後出しすると相手の方が技選択に相当時間かけるので、読みにくさは半端無いみたいですw
ダメ計算のところも修正しておきました。確かに解りづらかったです;;ご指摘ありがとうございました。

>8
無振り・H振り共に確2でした。ユキノオーのダメ計算も添えて追記しておきました。ご指摘ありがとうございます。

>9
はい。相手の後続を考えて技の選択・積みのタイミング・交換読み交換などを考える必要があると思います。
鉢巻ハッサム蜻蛉耐えは実は相当努力値持ってかれているんで、AやSにもっと割きたい方はこのラインを切ると良いかもしれません。
ローキックはキングドラの身代わりを壊せない(21.8%〜25.8%)ので候補から切っていましたが、確かに味方のサポート的な動きができそうなので候補に入れて考察しておきます。ご提案感謝です。

>10
確定欄ではタイプ一致技の2ウエポンですが、技の範囲がイマイチで止まる相手も多いので技スペがあと2つくらいほしいポケモンですw
いろいろ試してみて一番自分に合った構成を是非見つけて下さい!
12/12/09 16:37
12適当
こいつあまりにも環境に刺さってて自分も驚きました。グドラにドロポンされたこともあるのであまり貯水は有名ではないんですかねw ようきで最速バンギ抜きで使ってます。評価5で。
12/12/09 18:55
13A研究室のAって阿笠のA?
技の範囲広くない&積んでも火力低いので個人的にビルドはいらないと思うんですが使用感はどうでしたか?
12/12/09 22:16
14めい
巴投げは候補に入りませんか?
私も慎重HD貯水ニョロボン(気合いP→巴投げ)使ってますが、詰み合戦の時等使い勝手は悪くないかと。

気合いPも巴投げもクセのある技ですが、御一考下さい。
12/12/09 22:59
15
毒もちのノイクンの可能性がある場合は身代わり張らずに初手気合P安定です。
とありますが、毒を食らってでもきあp入れる方がよいということですか?
12/12/09 23:05
1615のあ
ニョロの方が遅いの忘れてました
すいません;
12/12/09 23:46
17A研究室
コメント感謝です。難しい型だと思いますのでどしどし質問受け付けます。

>12
自分もニョロボン考え始めたときに環境に刺さりすぎて怖いと思いましたw実際は種族値と技(ドレマッパあたり)が物足りない性能の尖ったポケモンでした;;評価もありがとうございます。

>13
確かにこの型のビルドは机上論的には微妙だと思います。しかしBVにもあるような身代わり守る持ちのスイクン相手には、残りのウエポンでも身代わりを破壊できるように必須クラスの技になってきます。
あとは3ウエポンで例えば残りに冷凍Pを入れたとしても、火力が足らず4倍ついても確2になってしまい結局流されてしまう場合が想定されるので、だったら終盤に抜き性能を上げられるビルドの方がいいと考えこの構成にたどり着きました。
使用感はまぁまぁと言ったところですかね…受け思考のパなら毒々の方がいいとは思います。名前に関してはスルーでw

>14
スイクン・グドラの身代わりを破壊できませんが、ビルドと合わせて使用すれば確かに積み合いに強くなれそうです。ウルガもステロがあれば2回投げるだけで済むのもいいですねw
ただ飛ばした先に苦手な相手が来てしまうと厳しいか…。ちょっと考察してみようと思います。

>14&15
毒を撃たれて身代わりを張ると、残りのHPが単純に3/4以下になってしまうので上のような立ち回りの説明を入れました。実際にBVで初手気合Pをしたのも同じ理由です。
勿論シャワーズやミロカロス相手なら初手身代わりが最安定なのは間違いないとは思います。
12/12/10 21:10
18r
>5 にニョロトノの前で身代わりを貼ると仰っていますが、
トノの前で身代わりを貼り、きあパンを選択すると
アンコールが飛んできて身代わりをアンコされてしまうのですがどうなのでしょうか?
12/12/10 21:25
19A研究室
例えば熱湯に後出ししたとします。
Sの値がわからない最初の対面では、トノが先にアンコを撃ってしまう可能性があるのでとりあえず思考停止滅びの歌or守るや、逆にニョロボンの熱湯アンコを警戒して流れる可能性があるので、最初のサイクルでは身代わりが安定しました。

ただおっしゃる通り積み技警戒のアンコはだるいので、初手から気合Pも十分に選択肢としてはアリですね。貴重なご意見感謝です。
12/12/11 21:06
20イアン
貯水ニョロボンの基本型ですね。
一応、きあいぱんちは4世代限定わざと言うことを書いたほうがいいと思います。
12/12/11 22:29
21A研究室
>20
基本かどうかはわかりませんが、貯水を活かして対水単タイプを任せる事ができると思います。
気合Pについては4世代限定と追記しておきました。すっかり忘れてましたwご指摘感謝です。
15/12/25 23:58
22ooo
ORASでも育成論書いてください!
もしかしてE@3dsさんですかね??

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