スイクン - ポケモン育成論BW

【補完】HCジュエルスイクン

2013/07/21 19:02:47

スイクン

HP:HP 100

攻撃:攻撃 75

防御:防御 115

特攻:特攻 90

特防:特防 115

素早:素早 85

ブックマーク4.884.884.884.884.884.884.884.884.884.88登録:1件評価:4.88(27人)

スイクン    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
のんき(防御↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 特攻:252 / 素早:4
覚えさせる技
ハイドロポンプ / れいとうビーム / ぜったいれいど / しんそく
持ち物
みずのジュエル

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目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

打ち合いに特化した型HCスイクンの補完です。

  • 概要

数値が高いという言葉を体現したポケモン。高い耐久種族値と弱点の少ない優秀なタイプをもち、安定した役割遂行能力を持ちます。その高いスペックからこれまでノイクン(bw/2645)やねむカゴ瞑想スイクン(bw/3157)、HB零度スイクンなど様々な型が考案されてきました。しかしながらC種族値は90と若干低めで、無振りでは相手にかける負担が少ないことが問題点として挙げられます。ラティの後出しを許したり、トリックで置物になったり、ともするとカイリューやウルガモスの起点となったりといった危険性も指摘されてきました。
今回紹介するのは、火力を上げ、打ち合いに特化させたスイクンです。

  • 構成

性格:のんき
個体値:31-31-31-31-31-31
努力値:252-0-0-252-0-4
実数値:207-95-148-142-135-95
特性:プレッシャー
持ち物:水ジュエル

調整
打ち合いに特化するためHCぶっぱ。神速でタイマン性能も補えます。
Sを振る場合は相手の零度スイクンや準速ローブシンを意識するとよいでしょう。S下降補正がかかっているので、S100以上にすると数値が低くなります。
零度も神速も採用しない場合、性格を控えめにできるため相手への負荷が増加します。しかしながら、タイマン性能が著しく低下し、別ポケとなりますので最後に補足として書かせていただきます。


  • ハイドロポンプ
 デメリットなしで連発でき、一貫性も高い強力な技
 つよいけれど外す
  • れいとうビーム
 ハイドロポンプとの相性保管技
 龍への打点
  • しんそく
 強力な先制技
 タイマン性能の確保
  • ぜったいれいど
 頑丈以外のポケモンを確一
 高耐久による試行回数も確保しやすい
 勝ち筋の確保

以上でほぼ確定です。構築によっては候補技もあるので紹介。
  • ミラーコート
 キングドラやラティオスへの高打点
 身代わりや補助技のリスクが高い
  • おいかぜ
 後続の補佐
 Sが遅いので使用場面が難しい

※零度、神速を採用しない場合めざ炎、凍風も候補

他のスイクンとの比較

従来のスイクンとは別物です
  • こちら
火力が高い
タイマン、打ち合い性能が高い
PPが少ないうえにハイドロポンプを外すため、身代わりを絡めた戦術に弱い
キノガッサ対面に強くない
相手のスイクンに零度当てないと勝てない
足が遅い

低火力低負荷、龍への抵抗力が弱い
起点から一方的にはめられる
受けループや身代わりを絡めた戦術に強い
キノガッサ対面に弱い
相手のスイクンを起点にできる場合が多い
足が早い

  • 瞑想ねむカゴスイクン(bw/3157
低火力、龍への抵抗力は多少ある
起点から抜きゲーもできる
受けループや身代わりを絡めた戦術に強い
キノガッサ対面に強め
零度スイクンに76%で負ける
足が早い

  • HB零度スイクン
実数値:207-*-176-117-136-95/205-*-154-117-136-115
技:ねっとう、れいとうビーム、ぜったいれいど、ねむる
持ち物:カゴ
低火力だが絶対零度の圧力
硬いうえに眠れるので役割が長持ちする
受けループにはそれなりに強い、グドラの身代わりをわる程度の火力はある
キノガッサ対面に弱め
相手の瞑想スイクンに76%で勝てる、ノイクンに起点にされる
足が遅い

HCスイクンが従来考慮されてきたスイクンと別のポケモンであることがわかると思います。

使っていて改めてスイクン強いと思いました。ただ、強いからといって選出しすぎると、ドロポン外しで勝率下げるので、構築が打ち合いに弱い場合の保管要因として採用していくと非常に良い働きをします。


ダメ計
  • ツールはトレーナー天国使用
  • ()内の%は撃破率(全て急所率、技の命中率込で計算)

与ダメ

結構広範囲に打ち合うので、重要なものを主に書きます
実数値結構細かく刻んだので他のポケモンも十分計算できると思います。
  • ハイドロポンプ
ジュエル
155-130ラティオス 55〜66
155-100ボルトロス 144〜171(47.19%)
135-80キノガッサ 90〜106
153-95キノガッサ 76〜90
207-98ローブシン 147〜174
209-85ローブシン 169〜201
175-120バンギラス(砂) 162〜192(42.50%)
207-160バンギラス(砂) 120〜144
161-125ウルガモス(C↑)156〜186(65.94%)
175-144ウルガモス(C↑)134〜162
通常
207-98ローブシン 99〜117
209-85ローブシン 114〜135
175-120バンギラス 108〜128
207-160バンギラス(砂) 84〜98
161-125ウルガモス(C↑) 104〜126
175-144ウルガモス(C↑) 90〜108

  • れいとうビーム
183-105ガブリアス 196〜232
166-120カイリュー(マルスケ) 86〜102
155-130ラティオス 78〜94
155-100ボルトロス 102〜122
135-80キノガッサ 128〜152(70.70%)
153-95キノガッサ 108〜128
151-115キングドラ 45〜53

  • しんそく
155-90ボルトロス 33〜39
135-100キノガッサ 29〜35
151-115キングドラ 26〜31

被ダメ

H振りスイクンの耐久ラインは有名ですが、立ち回る上で必要そうなものを載せます
  • 物理
A200ガブリアスのじしん 76〜91
A200ガブリアスのげきりん 93〜109(31.68%で2発)
A186カイリューのげきりん 85〜102
A186カイリューのA↑げきりん 127〜151
A186カイリューのA↑ジュエルげきりん 192〜226(58.98%)
A211珠ブシンのちからずく雷P 138〜164
A200キノガッサのテクニ種ガン 60〜72
A200ハッサムのハチマキバレパン 34〜41

  • 特殊
C182ラティオスのメガネ流星群 160〜189
C182ラティオスのメガネ龍波 103〜123
C177ボルトロスの10万ボルト 140〜168
C192ボルトロスの10万ボルト 156〜186
C216ボルトロスの10万ボルト 170〜204
C192珠ボルトロスの10万ボルト 203〜242(82.42%)
C161キングドラのメガネ流星群 141〜166
C161キングドラのメガネ龍波 91〜108(23.44%で2発)
C161キングドラのメガネなみのり(雨)72〜85
C205ウルガモスのさざめき 78〜93
C205ウルガモスのC↑さざめき 117〜138
C205ウルガモスのC↑ジュエルさざめき 174〜205

補足

控えめで採用する場合です
実数値:201-*-135-154-135-113/191-*-136-155-137-120
技:ドロポン、冷B、凍える風orめざ炎orミラーコートor 追い風から選択
持ち物:水ジュエル
零度、神速を採用しない場合打ち合う範囲の拡張、後出ししてくる相手への対抗手段としてほぼめざ炎を採用することになるでしょう。そのことを考慮して実数値はめざ炎個体で計算しています。
前者の実数値はこごえるかぜを使用しない場合です。Sは準速ユキノオー抜き。Hを奇数にしつつ、Cに最大限振りました。
後者の実数値はこごえるかぜを採用する場合です。こごかぜをあてることで、S実数値179(化身ボルトロス)まで抜けます。また、準速珠ハッサム(S117)をぬいてジュエルドロポンやめざ炎で沈めることができるラインでもあります。残りの努力値は、Cに最大限ふってHBDに分けました。結果的にHを天候ダメ最小、B<Dでダウンロード対策にできて綺麗だったのでこれで採用しました。
本論の方でも触れましたが、神速が採用できないためこちらの使用感は正直微妙。しかしながら、Dが甘めのハッサムや武神へダメージは魅力的。ダメ計見ると打ち合える範囲が変わってくることもわかると思います。

与ダメ
C155で計算
  • ジュエルドロポン
207-98ローブシン 160〜190
209-85ローブシン 186〜219(28.44%、AB火炎玉ブシンは80%)
177-100ハッサム 157〜186(28.44%、珠ハッサムは80%)
  • こごえるかぜ
166-115カイリュー(マルスケ) 56〜66
166-115カイリュー 112〜132
155-130ラティオス 50〜60
ミラコが欲しいですがスイクンにはトリックもとんでくるのでリスキーですね
  • めざ炎
177-100ハッサム 164〜196(58.98%)
175-131ハッサム(オッカ) 64〜76
165-105ユキノオー 156〜188(70.70%)
181-165ナットレイ 100〜120

被ダメ
B136、C137で計算
A182ガブリアスのじしん 76〜90
A200ガブリアスのじしん 84〜99
A200ガブリアスのげきりん 100〜118
A186カイリューのげきりん 93〜111
A186カイリューのA↑げきりん 139〜165
A186カイリューのA↑ジュエルげきりん 208〜246 
A211珠ブシンのちからずく雷P 148〜177
A115ナットレイのパワーウィップ 116〜138
C158ユキノオーのくさむすび 132〜156
C158ユキノオーのギガドレイン 102〜120

最終更新日時 : 2013/07/21 19:02:47

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コメント (11件)

  • ページ:
  • 1
12/10/16 00:04
1A研究室
これ実際に最近当たりました!しかも構築もカバドリで残りはラティハッサムスイクンガッサのテンプレでした。

その時は初手でミトム対面してボルチェンに居座ったので、ミラコも考慮しつつバンギ出したらやはりミラコで、その後ミトムに変えたら水ジュエルポンプが飛んできて驚きましたw

正直初見殺しな型ですが、扱いに慣れれば火力があるのでとても厄介な型だと感じました。実際使っていた方も高レートでしたし。
そして他のスイクン考察もわかりやすかったので評価5を入れておきます。
余談ですがドリュの方にも評価入れときました。
12/10/16 01:25
2カバドリイズオワコン
1> コメントありがとうございます。カバドリにはガッサあと出しに強い瞑想ねむカゴスイクンが採用されやすい傾向にありますが、そうなると積みポケばっかりになって打ち合いに弱い構築ができやすいように感じました。他のポケモンでガッサやノイクンを見れているならこのようなスイクンも採用しやすくなると思います。

ジュエルドロポンでロトムもまあまあ削れるので、サイクル回す過程で砂ダメと合わせて削りつつ、最後に神速で押し込んで勝ちみたいな試合することもありましたし。

超火力というわけではないですが、等倍同士で打ち合うと明らかに相手とこちらで体力ゲージの減りが違います。明らかにズルですね。
高評価ありがとうございました。
12/10/16 14:26
3かき
個人的な意見ですがダメ計のダメージは、実数値表記より%表記の方が見やすいです
12/10/16 18:28
4
なかなか面白そうだなww
12/10/16 20:14
5カバドリイズオワコン
コメントありがとうございます。
3> %表示で書かれている育成論が多いのでそちらのほうが見やすいのでしょうか?ダメージ計算を実数値表記にしました理由としては
*実数値から%は計算できるものの、逆は必ずしも正確でないため正味の情報量が多くなる点
*相手へのダメージを知りたい時に、同じ程度のBD実数値を持つポケモン同士に流用しやすい点
*こちらへのダメージを知りたい時に、連携で落ちるパターンや耐えるパターンを計算しやすい点
を考慮してのことです。今回と前回の育成論に関しましては修正する予定はありませんが、%表示の方が見やすいという意見の方が多いようであれば、次回以降そのようにさせていただきます。
次回といってもネタもないので今のところ予定はありませんが、また何か思いついたり、載っていないテンプレがありましたら投稿させていただきます。

4> 面白いですよ。調子に乗ってトンボするハチマキハッサムとかもっさり削れますし(どの程度削れるかはハッサムのD種族値がボルトロスと同じなのでボルトロスへのジュエルドロポンのダメージをご覧下さい)、マンムーに後出ししたあとに出てくるガッサやらブシンもバイバイできますから。
あと、一応規約ですので敬語でお願いしますね。
12/10/16 23:21
6shino
育成論拝見致しました。
補完という事ですので一応、ジュエル個体と言うこ事で、控えめの方も少し記述して欲しいと思いました。(ハッサムや武神、めざ炎とか)

私も一時期同じ個体を使っていたのですが、選出が限られすぎてしまうのでメタるならとことんメタろうと、控えめめざ炎個体で、炎のジュエルに昇華しましたww
結局うまく扱えずに瞑想型に戻してしまったのですが、あまり有名ではない型なので、いざ打ち合いになったら強いですよね。当たればですが。。
12/10/17 01:58
7カバドリガチ勢
>6 コメントありがとうございます。控えめ個体は神速がないため非常に弱く感じたのですが、補完の育成論ということで補足させていただきますね。

論中にも書きましたが、数値の高いポケモンですので努力値ぶりと技構成で別ポケになって、色々な活躍ぶりを見せてくれますよね。
13/05/06 22:55
8gnor
この型を使わせて頂いていますが、非常にタイマン性能が
高く、強いですね。文句なしです。

ダメ計合ってますかね?
グドラの計算をトレ天でやってみたのですが、違うようです。


攻: スイクン Lv.50
防: キングドラ Lv.50
ダメージ: 45〜53
割合: 29.8%〜35%
回数: 乱数3発 (13%)
急所ダメージ: 90〜106
割合: 59.6%〜70.1%
補正: (ダメージ補正なし)

技: れいとうビーム
威力: 95
タイプ: こおり/特殊
特攻: 142
特防: 115
最大HP: 151
天候: (ふつう)
相性: ×1

撃破率(3ターン): 28.30%

[ 詳細 ]

ダメージ計算2
自動計算

攻: スイクン Lv.50
防: キングドラ Lv.50
ダメージ: 26〜31
割合: 17.2%〜20.5%
回数: 乱数5発
急所ダメージ: 52〜62
割合: 34.4%〜41%
補正: (ダメージ補正なし)

技: しんそく
威力: 80
タイプ: ノーマル/物理
攻撃: 95
防御: 115
最大HP: 151
天候: (ふつう)
相性: ×1
13/05/19 23:13
9カバドリガチ勢
>8
コメントありがとうございます。
確かに間違っているようですね。原因はわかりませんが、早めに正しい数値に修正しておきます
13/08/21 02:33
10スイチュン
やっぱスイクンのC極振りいいですよねーw
最高です!!
13/08/22 15:09
11カバドリガチ勢
そうですね
  • ページ:
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