ヒードラン - ポケモン育成論BW

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12/10/10 12:57

23ness

良い育成論だと思いました。
流し安く、流されやすいこいつに眼鏡打ち逃げ型はとても合ってますね。
ドランはS振りが主流なんでガッサに対面しても相手が引いてきてくれたり、Sが抜かされてる前提でマッパを打ってくるケースも多いと思います。

Sですが、準速ラッキーを仮に抜いても、眼鏡で拘っている以上ラッキー対面した場合引かざるを得ないのでSに振る場合準速バンギ、準速ノオー辺りを意識することになると思います。

HPですが、毒・火傷にならず砂ダメも受けないので16n-1を強く意識する必要は薄いと思います。

全体的にもう少しダメ計が欲しいですね。(ガッサやハッサムに対して書くなら、2下降、4下降でどうなのかが要ると思います)
竜波は竜に対して、ガブやカイリューに対してどれくらい入るのか。
思考停止でオバヒを打っていくなら、オバヒ⇒下降オバヒで狩れる相手。
60〜70%程度入る（ロトムやガブのような場合）、確２ではなく中〜低乱２になるので（引くとは思いますけど）そのあたりの記述が有るといいと思いました。

めざパですが、バンギに対してはラスカノでいいので、繰り出してくる水に対して抜群が取れる草や電気になると思います。

評価５入れときます。

12/10/10 15:06

24あわ。

22＜あ、本当だ・・・。うっかりしてました。修正しておきます。指摘有難うございました。
23＜コメント有難うございます。S振りですが、準速ラッキーを抜く調整をしている相手を抜くことが目的であり、ラッキー自体を相手にするわけではありません。16n-1ですが、準速ラキ抜き調整をしている相手を抜くのに必要な努力値の残りをHに回すと16n-1になるだけであって、オマケみたいなものだと思います。あと、めざ格ですが一応かなり低い確率でバンギを一撃で葬り去れるので、無しではないと思います。とはいえ10%切ってるので優先度はラスカノ＞めざ格ですけどね。今日は用事があるためダメ計追加はおそらく明日ぐらいになると思います。今日間に合えば修正できるとは思うんですが・・・。評価5有難うございます。

12/10/10 15:42

25論者

めざ格はあいての御大ドランのならびに一貫する意味で重要と考えていました　その点投稿者様はどのようにお考えでしょうか？

12/10/10 15:53

26あわ。

25＜別に自分はめざ格が不要だとは思ってません。
風船ドランに唯一ささる需要のあるめざパだと思ってます。
ノオーは襷持ちや地震持ちもいますし、まずドランがいるのに選出はしてこないと思います。風船ドランにこのドランで刃向かうのは正直無謀だと思ってます。ドラゴン鋼半減炎無効なんで。
風船が潰れてても最速が多いのでやはり相手にしないほうが良いので、
自分はめざ格＜ラスターカノンだと自分は思ってます。
正直この辺は個人の好みだと思います。

12/10/11 08:38

27匿名

育成論はなかなかいいと思うのですが・・・
タイトルがヒードラン好きとしてあまりにも不愉快なのでもう少し自重してほしいところですね。

12/10/11 15:25

29asdfg

>25ではないですけど
ドラン一匹位いた位で他のポケモン次第ではノオーが選出されることはあるでしょう。いざ対面したら搭載率の低い地震警戒で引っ込むんですか？百歩譲って初サイクルでは良いとしても眼鏡のばれた次以降ではまもるで安全に拘りロックされますしそれこそ後ろに風船ドランでもいたら一方的にアドを取られます。ノオードランの組み合わせは有名ですしご存じですよね？論中でノオーには炎技とありますがそんな簡単に打たせるほど相手も甘くないです。風船ドランのコメントを見る限りどうもあなたはサイクルを回すということをしないようですが眼鏡ドランは基本流し際に技を打って退く打ち逃げなので相手のノオードランの組み合わせを崩せバンギにも相当のダメが入り一貫性の高いめざ格はむしろ必須クラスでしょう。
話をまとめると個人的に眼鏡ドランのテンプレとしてはオバヒ、放射or文字、竜波、めざ格だと思います。大地ですが範囲は炎技と竜波で足りていて本来のドランで見れる炎ポケはドランに有効打ないことが多くどくまもドランならもともと通る技ないのでめざ格連打で、風船ドランなら繰り出された所にめざ格を打って退くことで十分対処できるので不要だと思います。

12/10/11 16:18

30abchc

出たオバヒと文字放射両立

12/10/11 17:55

31ness

>29
「一貫性の高いめざ格が必須クラス」
↑バンギ単体・ノオードランピンポでしょう。一貫性は全く高くありません。

バンギガブ、カバドリュのようにノオーはスタンパでもよく入れられるようにノオーが要れば後ろにドラン控えていそうというわけでもないので、単純に水(ロトム、スイクン、ブルン)や竜(ガブ、ラティ)を出されたらめざ格では負担が掛かりません。

そもそも、風船ドランは大地の力搭載、ノオーの地震は全然珍しくありません（スカノオーはドラン対策に大抵地震入ってますし）
どくまもヒードランはこちらに有効だが何もないので引いてくるでしょう。守って拘りロックされても、大地見せて交換読み交換を決める・・・（交換読み交換読み居座りもありえるでしょうから、この辺りは選択は読み合い）
こいつらにSで負けていてめざ格で一貫させるメリットが薄い気がします。

バンギに対しては 
無振バンギは襷、H252振バンギはほぼ確定で耐えられ、ラティ波乗り2耐えD調整バンギも突破出来ない。めざ格は候補にはありと言う程度だと思います。なしではないですが、そんなにリスクを犯してめざ格打つよりもオバヒぶっぱして負担かければ良い話なので。

12/10/11 19:21

32

27さんに同意

育成論はとても詳しくて良かったです

12/10/11 19:51

33asdfg

>31
失礼ですけどちゃんと私のコメント読みました？
誰も後ろに竜や耐久水が控えている所で必ずめざ格打てやＳで負けてる風船ドランと打ち合えなんて言っていません。あくまで負担を掛けサイクルを回すために必要な技だと言っただけです。めざ格が一貫性が高いと言ったのは呼ぶ相手に半減、無効にされる相手が少ないという意味です。ブルン、ラティ等が来ることが読めるならオバヒ打つなり竜波打つなり交代するなり何とでもできるでしょう。
ノオーについてスカーフノオーとか環境的にも使いづらすぎるのでフリーでもない限り考えなくていいと思いますが。シングルで地震搭載ノオーがいるとしたら一時期少し流行った珠ノオー位じゃないですかね。これも今じゃほとんど見ませんが。
バンギについてだから誰も無理に突破しろだなんて言ってません。受けループの竜舞バンギとかは普通のどくまもドランなら起点にでき後出しされることが多いので上手く合わせられればラッキーレベルです。そのまま突っ張るか引っ込めるかはそれこそ状況とプレイング次第でしょう。

12/10/11 21:38

34ness

>33
ちゃんと読みましたよ。
「ブルン、ラティ等が来ることが読めるならオバヒ打つなり竜波打つなり交代するなり何とでもできるでしょう。」
↑つまり呼ぶ相手にめざ格闘は一貫していないので結局打つ機会は少ないです。それにめざパ70が等倍で　入ったところでダメージなんて知れています。（スイクンやロトム等）
半減ラスカノ威力60：10％で特防ダウン。
バンギを強く意識するなら（準速バンギ抜きまでS上げて）、タイプ一致のラスカノ2発でいいですし。

ノオーと対面して仮に地震を打たれなかったとしても、竜や水に交代されたらめざ格打てないなら一貫性が高い技ではないですよね。後ろにドラン要る読みのめざ格・・・つまりピンポイントです。
それとスカーフノオーは少ないかもしれませんが居ないわけではないです。

ラティ波乗り２耐えバンギを一発で持ってってくれるようならめざ格ももう少し需要が高いと思うんですがね。

12/10/11 22:04

35ｊ

いいと思います

12/10/11 23:24

36asdfg

>34
ですから半減、無効にされにくい「一貫性が高い」という表現にしたのですけれど。ダメージなんて知れているというのはめざパの仕様なのでどうしようもないですね。呼ぶ全ての相手に抜群が取れる神技なんてのは存在しないのでそこの所が気に食わないなら別に一貫していないでいいです。
ノオー対面で打つ技について思考停止で必ずめざ格を打てということではなくてある程度相手のパーティーを見てから判断し読む位は書くまでもないと思ったのですが・・・例えば相手がテンプレユキトドのノオー、トド、サンダー、ガブ、ブシン、グロスならガブを読んで竜波を打てば良いんじゃないでしょうか。まあノオーにまもるでロックされるでしょうが最悪サンダーでもそこまで悪くはないですね。
ちなみに浮いていないドランを見たら普通どくまもを警戒するので起点にされるブルンは私なら怖くて後出しできません。

12/10/11 23:44

37イットリウム

確かにゴキブリはちょっとどうかと。

論自体はかなりいいと思います。今後も期待しております。

12/10/12 00:25

38ケイン

>>34

コメント見てずっと思ってたのですが、シングルに守るもちノオーなんているのですか？スカーフノオーは別に消えてませんし（現状襷安定なのは事実）今の環境で守るノオー何て見たこと有りません。それに守る+守るもちと相性のいいポケモンで拘りロックで不利はどのポケモンにも言えることでしょ？あともう一つ、無効半減になりにくいめざ格ですがタイプ的に一貫性がほしいなら龍波で充分でしょう。そもそもめざパは覚える技的にどうしようもない相手が出てしまう場合大抵採用します。ですが、めざ格想定で考えるとそのようなポケモンは一匹もいないと思われます。それに最近はノオードランじゃなくクレセドランです。ノオーはスタンパに天候パ対策にいれる人がほとんどです。ノオードランは格闘の一貫性が強すぎるせいであまりないです。ほとんどの人がPTにテラキかブシンはいますし

12/10/12 00:43

39A研究室

>38
ユキトドのノオーに関しては宿り木守るがテンプレですね。

>0
今でも毒守ドランがそれなりに個体数多いので意表が付けて面白そうです。評価入れておきます。

12/10/12 02:34

40ness

>36
こちらもそのように解釈はしていませんよ。
（ノオー対面で思考停止で確実に打っていくとか、全ての相手に一貫している神技()とは）

格闘技はメジャーなんで半減や無効も良くされそうですし、繰り出される相手に「仮に一貫性があった」としても基本打たない技でしょう。バンギにすら安定してないくらいなんで。

ブルンですが、めざ格見せたら(他の技も同様に見せたら)毒まもじゃないことバレるんで繰り出されます。ドランとの対面によっては毒打てない場合繰り出されることもあります（ハッサムやグロス等の鋼と対面していて格闘や地面技をもっていそうなときなど・・・）

技見せが命取りなんで拘りでめざ格なんて簡単に打てません。
ラスカノなら等倍が入れば2発くらいでは持っていってくれそうなんで、多少読み外しても相手の選択肢を縛れます（H4ラティオス、ガブ、H4振カイリュだいたい確２）
確２圏内に入れば、交換読みで居座った場合の読み外しのリスクが高くなるので交換が決めやすくなります。

12/10/12 08:39

41あわ。

すいません、昨日は更新やコメ返しをしようと思っていたのですが、用事が長引いてしまい、何もできませんでした。今から更新再開するので宜しくお願いします。
27.32.37＜不快な思いをさせてすいませんでした。タイトルを変えておきます。
30＜意味がわからないのでスルーさせていただきます。
39＜確かにどくまもと勘違いしてくれることが多いので、意表が付けますよね。評価有難うございました。

12/10/12 08:48

42あわ。

めざ格の件ですが、一長一短なので、PTで決めてください。
38さんがいうとおり、ウルガモスのようにめざパがほぼ必須というような
技範囲ではないです。

12/12/08 18:19

43あわ。

一部記述を編集しました。
追加してほしいダメ計などありましたらコメントしてください。

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