カイリュー - ポケモン育成論BW

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12/09/11 00:27

1のり

考察薄いし正直既存のもので十分じゃないかと思います
違うのは寝言だけですし
調整なんて自分で考えれば済むんで

12/09/11 01:45

2Equal

コメントありがとうございます！
＞１
どの育成論でしょうか？
コンセプトとしてはSに振ることで足りなくなった耐久を対雨に合わせて特殊に寄せたものなのでＡＳ鉢巻とはだいぶ違うと思うのですが。
考察はもうちょっと頑張ってみます。

12/09/11 04:11

32222

鉢巻カイリューの育成論なら、カイリューの育成論一覧の一番上に出てきますよ。
とはいえ、あれも大分古い調整なのでこの育成論も決して実用性がないとは思いませんけどね。

12/09/11 04:42

4

アクアテールが寝言とアンチシナジーだというのは、貯水に無効化されるから、ということですか？

12/09/11 05:42

5あ

>4
バナガッサは貯水じゃないし草タイプってこと考えてください

12/09/11 12:52

6ななしの実

ラムの実持ちのほうが安定しそうに思えるのですが　寝言を使うことによってどのポケモンに対して役割を持てるのか書いてほしいです

12/09/11 15:56

7〉6

そもそもラムカイリューと鉢巻きカイリューの時点で全然違うとおもいますよ。

12/09/11 17:30

8>7

確かに別物だと思います。ただ、この鉢巻きカイリューは催眠対策で寝言を採用していますから、ガッサやバナを倒したいわけです。(Sも最速ガッサ抜きに調整していますしね)そうなると、その2体に後出しすることを考えると思います。寝言で睡眠中の行動が可能になりますから、ガッサやバナを倒すことはできるでしょう。しかし、拘っちゃってますから、起きた後は起点にされてしまいます。だから、催眠対策をカイリューでするなら、ラム持ちのほうが安定すると思います。まぁ1度引っ込めれば鉢巻きカイリューとして運用できそうなので、この子も優秀なほうだと思います。

>0
ヤドランって"中途半端な"物理受けなんですか？個人的には優秀な物理受けだと思っていたんですけど。(根性除く)

12/09/11 18:10

9＞8

あなたはラムカイリューをガッサに後だしするんですか？催眠対策といっても動かし方が全く違うんだから一長一短でしょう

12/09/11 19:47

10あ

ラムカイリューを後出しはあり得ませんね

個人的にはいいと思います
寝言で縛るのは確かに苦しいですがそこらへんはプレイングでどうにかできそうですね

12/09/11 19:55

11西

採用理由が明確であり、仮想敵も分かりやすいので良いと思います。
グドラをギリギリで突破しても、終盤で神速抜きｇが出来て火力も申し分ないのが鉢巻きカイリュウの良いところですよね。
メタ環境にある催眠対策も兼ねられていて且つ腐りにくいと現環境にとても適しているのではないかと思いました。
評価5入れておきます。

12/09/12 01:40

12>1

寝言持ちででガッサに後だしできるように調整してあって、
そのことについて考察もされてるので
既存の育成論で充分とはならないのでは？

何より初心者用のサイトで調整は自分で考えれば良い、というのは言い過ぎだと思います。

>0
寝言カイリューですか、
面白そうですね。
調整も環境に刺さってて素晴らしいと思います。

12/09/12 04:05

13Equal

すいません、やっぱり考察不足でした。
特にラム持ちとの違いは書いといたほうがいい内容なので（わかってる人には蛇足だけど）指摘、助かります。
寝言持ち全般に言えることですが寝言は奇襲する技です。
ラムでは奇襲になりません。
また、寝言持ちがいるとわかった時点で相手のキノガッサは胞子を撃たなくなり、代わりにみがわりorローキックを撃つようになります。
胞子撃つ＝カイリューの無償降臨だからですね。
では、ラムカイリューで催眠対策はできないのか？と疑問に思う人もいるかもしれませんが、一応できます。
寝言カイリューがガッサの胞子に繰り出すのに対してラムカイリューはガッサを起点にするために一度ハッサムを挟みます。
相手がみがわりしようがローキックしようがハッサムでとんぼ連打し、ラムカイリューとガッサの対面を作り、竜の舞から全抜き、これがラムカイリューの動かし方です。
ちなみに、ポイヒキノガッサは陽気ラムカイリューの素のげきりんなら耐えることが多いです。
以上がコメントでラムカイリューをガッサに後出しするのはあり得ないと言われている理由です。
遭遇率は低いですが催眠＋吠えるフシギバナはめざめるパワー炎の所持率が高く、カイリュー単体で対策できているのもこの型のメリットですかね。

以下、コメント別に返信します。

12/09/12 04:42

14Equal

＞3
あの調整は優秀なテンプレだとは思います。
実用性に関してはこの型は奇形なのでカイリューでガッサを考えない限りあっちの鉢巻カイリューを使った方がいいですね。

＞4
あくびシャワーズはあまり考えてませんね。
れいとうビーム持ちの可能性が高いポケモンにカイリューは繰り出さないのが吉です。

＞5
その通りです。

＞6
上の自分のコメントをご参照ください。

＞7
今回は自分の落ち度があったと思います、すいません。

＞8
補足するなら、中途半端な「数値の」物理受けです。
ヤドランを使えない子扱いしたいのではないですよ。
「バシャーモ受け」、「メタグロス受け」としては確かにヤドランは優秀です。
しかしそれは「物理」受けとしての括りとはまた別です。
物理受けとはほぼ全ての物理ポケモンに後出しから勝てて、何度も繰り出せるポケモンということです。
ヤドランはメジャーな物理技であるとんぼがえりを抜群で受けてしまい、物理アタッカーとしてメジャーなバンギラスに後出しを許すレベル、加えてＳが致命的でスイクンのように上から殴れず毒と身代わりを絡められたら終わりです。
散々言っといて心苦しいですが、「じゃあ誰が優秀な物理受けなん？」と言われたら「いません。」と答えるしかないです。優秀な特殊受けならいるんですが。

＞9，10
仰る通りです。

＞11
そうですね、鉢巻カイリューが完全に腐ることなんてそうそうないので仮に相手がガッサを選出しなくても活躍が見込ます。
コメントありがとうございます。

＞12
好評ありがとうございます、雨パやキノガッサが多い今の環境だとけっこう刺さりますね。
逆に雨パやキノガッサが減ったら腐る調整なので今が使いやすい時だと思います。

追記・バトルビデオもぜひご覧ください。

12/09/12 16:22

15　

HB切ってガッサ抜き抜きの方がよくないですか？

12/09/12 19:27

16Equal

＞15
Hを切るとグドラの流星群が命中したとき、落とされる確率が約13パーセントになります。この型だと94％で耐えます。
流星群の命中率を考えるとまあどっちも信用できる乱数ではあるんですが、自分は耐久をとりました。
ガッサ抜き抜きにするとグライオン、サンダー、ウルガモスとか抜けたりするんですかね？それならガッサ抜き抜きでよさそうですね。

12/09/13 19:43

17　

いやガッサ抜きは割と流行ってるので努力値に余裕があるならしといたほうがいいと思っただけです
個人的には１０％未満の乱数が動く程度ならSを上げて先手で攻撃ぶち込める方がいいと思ってるので
まあ投稿者の意見がもちろん尊重されるのでスルーしてください

12/09/14 18:00

18ぬらりひょ

コメント見る限り評価低めですが自分は結構好きです。
採用理由が明白でこういう補完の仕方があるのかと参考になりました。

上の方がおっしゃっていますがキノガッサ抜きはメジャーな調整なので、個人的にはSがガッサ+3ぐらいあるといいかなと思います。鉢巻マンムーやシャンデラなどがガッサ+1までSライン下げてることがあるので。型によっては他にも抜ける相手がいるでしょうし。

Aから削って乱数がどの程度変動するかは計算してないので分かりませんが、一考の余地はあると思います。

奇形は使うと技選択画面で相手が動揺してるのが分かって楽しいです

12/09/15 01:45

19Equal

>18
まあ奇形なので評価が高くてもあれなのでこのくらいが妥当かと思います。
Ｓ調整は個人アレンジで良いと思うのですが参考までにＡを削った場合のダメージの目安も載せようと思います。
意見ありがとうございました。

12/10/21 18:53

20あ

心内評価ですが満点☆5です　

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