カメックス - ポケモン育成論BW

【ダブル】アタッカー亀

2012/07/17 20:44:03

カメックス

HP:HP 79

攻撃:攻撃 83

防御:防御 100

特攻:特攻 85

特防:特防 105

素早:素早 78

ブックマーク1.311.311.311.311.311.311.311.311.311.31登録:0件評価:1.31(20人)

カメックス    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
げきりゅう
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:6 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
しおふき / れいとうビーム / きあいだま / ハイドロポンプ
持ち物
こだわりスカーフ

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い64
対戦形式
ダブルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

※この育成論では5V(A以外V)を前提として論を進めていきます。ご了承ください。
※また、この育成論では、あめふらしニョロトノと組む前提であり、劣化上等で論が進んでいます。ご了承ください。
今回は、アタッカーとしての役割を果たすカメックスを紹介したいと思います。

カメックスについて

種族値:79-83-100-85-105-78
カメックス自身のスペックは、ほとんど防御・補助寄りで、覚える技も欠伸、この指、などと、補助寄りが多いです。
そんなカメックスをアタッカーにする理由は、しおふきの存在です。
しおふき
威力:150
命中:100
二体攻撃技
威力はHP依存

かなり強い技です。そして、カメックスはしおふきを習得する一般ポケモンの中で最も速いです。やろうと思えば水エースに出来そうな感じですね。
では、同じくしおふきを持っているポケモン、水エースポケモンで、比較対象として考察すべきポケモンをあげたいと思います。
・キングドラ
雨パでは立派な水エース、おまけにドラゴン打点も持つことが出来る優秀なポケモンです。
技の範囲はカメックスは気合玉を覚えるので、ここは相互互換としましょう。
では、同じ水技を、同じ条件で打った場合、どうなるのかを、22×特攻×技の威力(ダブルバトル補正込み)で検証すると
しおふきカメックス:508612.5
濁流キングドラ:345633.75

単純な火力比べだと、カメックスのほうが上回るようです。
ですが、カメックスはこれ以上は相方の補助がないと火力が上がらないが、キングドラは珠、眼鏡など、まだあげる余地があるし、耐久、素早さもキングドラのほうが上回るので、キングドラのほうが優秀です。

・結果

  • 火力:キングドラ
  • 耐久:キングドラ
  • 素早さ:キングドラ

・ブルンゲル
カメックスと同じく、しおふきを持つポケモンです。
ブルンゲルは自身のタイプが水・ゴーストなことで、猫騙しを受けない点でまずカメックスに勝っています。
また、種族値もカメックスよりバランスよくなっており、カメックスが勝る点は素早さしかありません。
しかしその素早さもブルンゲルはトリパとして使うほうがいいので、メリットとはならないです。

・結果

  • 火力:ブルンゲル
  • 耐久:ブルンゲル
  • 素早さ:何とも言えない

ここまでを見ると、この二体にカメックスは完璧に負けてます。
こいつをアタッカーとして運用するなら、せめてものブルンゲルの差別化として、最速しおふきを出来るようにします。

というわけで、このカメックスは以下の理由で採用することとなります。(といってもひとつ)
採用理由

  • 水・氷・格闘打点

持ち物


  • 拘りスカーフ
カメックス自身が早く行動出来なきゃ意味がないのでこれで

努力値

努力値:H4 C252 S252
実数値:155- - -120-137-125-143
C:ぶっぱ
S:最速
H:余り
特に調整することはないのでこれで。



※確定技
しおふき
この型の代名詞。

冷凍ビーム
吹雪と考慮しましたが、ダブル補正や命中率を考えて安定のこちらにしました。

気合玉
威力タイプ優秀。命中不安でも入れない手はない。

※選択技

ハイドロポンプ
しおふきが腐った時の水技その1。威力重視です。

熱湯
しおふきが腐った時の水技その2。命中安定で且つ火傷が狙えます。


運用

・猫騙し持ちに対面
・控えに呼び水持ち
・先制技持ち臭いポケモンに対面
ここら辺の条件が満たされなかったら、黙ってしおふきをするだけの簡単なお仕事をしましょう。
逆に、上記の条件が満たされた場合、黙って引き下がるほうが良いです。

天敵

先制技持ち
しおふきを打たれる前にダメージを受けてしまい、しおふきの火力を下げられてしまいます。
例:カポエラー ローブシン メタグロス

電磁波持ち・トリル
速いしおふき役なので、電磁波一発、トリルで役割を果たせなくなってしまいます。
例:ボルトロス サンダー クレセリア

貯水・呼び水持ち
受けで半減とかならまだしも、こいつらはしおふきを受けることで有利になるので嫌らしいです。
例:トリトドン ラプラス 

ワイドガード持ち
ダブルでは二体同時攻撃技対策としてワイドガードは結構飛んでくるので厄介です。
例:カポエラー


相性の良い相方


  • マニューラ
先制技の中でも特に嫌な猫騙しを、初手で置くだけで縛れるのは大きいです。安定してカメックスがしおふきできます。

  • ニョロトノ
特性によりカメックスのしおふきが強化、更にBW2教え技で手助け、こご風と、このカメックスにはぴったりの補助技を習得してくれました。

  • ナットレイ
タイプ相性補完が良いです。カメックスが退く際に繰り出すポケモンとしてお勧めします。

  • ライチュウ
BW2により、避雷針と手助けを両立できるようになり、カメックスを守りながらサポートすることが出来ます。

被ダメ

基本的に、先制技以外は受けたらほぼ機能停止と考えてるので、先制技のみとさせていただきます。

A252+補正ローブシンのマッパ 40〜48(25.9〜31.1%)
A252+補正カポエラーの不意打ち 61〜72(39.6〜46.7%)
A204+補正鉢巻カイリューの神速 50〜59(32.4〜38.3%)

与ダメ


  • しおふき
H244D220メタグロス    63〜75(33.8%〜40.3%)
H252D52バンギ(砂あり)  92〜110(44.4%〜53.1%)
H252D52バンギ(砂なし)  138〜164(66.6%〜79.2%)
H252D180+補正水ロトム  26〜31(16.5%〜19.7%)
H252D236+補正ナットレイ 24〜28(13.2%〜15.4%)
H4ラティオス       33〜39(21.1%〜25%)
H4ガブリアス       84〜99(45.6%〜53.8%)
H4キングドラ       19〜22(12.5%〜14.5%)
H252輝石ラッキー     46〜55(12.8%〜15.4%)
H4ユキノオー       42〜49(25.3%〜29.5%)
H252+補正カポエラー   61〜73(38.8%〜46.4%)

  • 手助けor雨込みしおふき
H244D220メタグロス    94〜112(50.5%〜60.2%)
H252D52バンギ(砂あり)  138〜164(66.6%〜79.2%)
H252D52バンギ(砂なし)  204〜242(98.5%〜116.9%)
H252D180+補正水ロトム  39〜47(24.8%〜29.9%)
H252D236+補正ナットレイ 32〜38(19.8%〜23.2%)
H4ラティオス       50〜59(32%〜37.8%)
H4ガブリアス       124〜147(67.3%〜79.8%)
H4キングドラ       28〜33(18.5%〜21.8%)
H252輝石ラッキー     69〜82(19.3%〜22.9%)
H4ユキノオー       62〜73(37.3%〜43.9%)
H252+補正カポエラー   91〜108(57.9%〜68.7%)

  • 手助け且つ雨込みしおふき
H244D220メタグロス    142〜168(76.3%〜90.3%)
H252D52バンギ      306〜362(147.8%〜174.8%)
H252D180+補正水ロトム  59〜70(37.5%〜44.5%)
H252D236+補正ナットレイ 54〜63(29.8%〜34.8%)
H4ラティオス       75〜88(48%〜56.4%)
H4ガブリアス       186〜220(101%〜119.5%)
H4キングドラ       42〜49(27.8%〜32.4%)
H252輝石ラッキー     103〜123(28.8%〜34.4%)
H4ユキノオー       93〜110(56%〜66.2%)
H252+補正カポエラー   136〜162(86.6%〜103.1%)

  • 冷凍ビーム
H4ラティオス       78〜92(50%〜58.9%)
H4ガブリアス       188〜224(102.1%〜121.7%)
H4サザンドラ       90〜108(53.5%〜64.2%)

  • 気合玉
H252D52バンギ(砂あり)  136〜160(65.7%〜77.2%)
H252D52バンギ(砂なし)  196〜232(94.6%〜112%)
H252D236+補正ナットレイ 68〜82(確定3発)

最後に

ダメージ計算はコメントしてくだされば追加します。
育成論を見て下さり、ありがとうございました。

最終更新日時 : 2012/07/17 20:44:03

このポケモンの他の育成論を探す (5件) >>

スポンサーリンク

コメント (22件)

12/07/15 01:19
3修正希望
>単純な火力比べだと、カメックスのほうが上待っているようです。→上回る

あと、例のところはetcではなくexpじゃないですか?

>ダメージ計算はコメントしてくだされば指摘します。→「コメントで指摘して下されば返事します」では?

“与ダメ部分の記述に”手助けのことも書いてはいかがですか?
12/07/15 01:22
4通り過ぎ
ブルンゲルで抜けなくてカメックスで抜けるポケモンを記載すべきだと思います。
12/07/15 01:58
5
A実数値がおかしい。岩雪崩、地震に関する記述は無いほうがいい。ダブル補正無しでの指数計算は誤解を与えるおそれがあるのでやめたほうがいい。しおふきの威力はダブル補正のものを併記したほうがいい。格闘打点を採用理由としている割にナットレイにまともに刺さらず、採用理由になりえているのか疑問。
とりあえず、こんなとこですかね。
12/07/15 02:10
6
と思ったら、ダメ計がめちゃくちゃだったのか。それでも気合玉を採用理由にするのは微妙だけど。
12/07/15 05:32
7ベーヤング
ダメ計算本当にあってますか?
あとAとBとDの実数だおかしいような
確認お願いします

間違ってたらすみません
12/07/15 06:21
8mon
・猫騙し持ちに対面 
・控えに呼び水持ち
・先制技持ち臭いポケモンに対面
↑のいずれかを満たしたら選出を控えましょうとありますが、ダブルだと、1番目か3番目と頻繁にあたると思います。
運用していて選出率はどのくらいか教えていただきたいです。
12/07/15 07:59
10名無し
>9
育成論に直接関係のないコメントは控えましょう。
コメント内容、煽り文、共に規約違反なので通報します。

>0
日本語と計算が色々間違っているので修正お願いします。

カメックスを雨アタッカーとして起用するならこれが最大限でしょうね。
ニョロトノと弱点も耐性も丸被りで火力も足りないのでカメックスを無理矢理使おうとしない限り採用されないと思いますが…

あとブルンゲルの潮吹きはトリル下で使われることがほとんどなので、素早さが「勝っている」かどうかは微妙だと思いました。

他のすいすいアタッカーとの差別化としてメインになる潮吹きの命中が安定していることや、ワイドガード持ちに注意することなどの記述があると親切だと思います。

評価は保留で。
12/07/15 20:15
11リクヤ
疲れてて且つ忙しい最中にやるもんじゃないですね;コメントで指摘されてないところも間違ってそうてますね
指摘してくださった方有り難う御座います

ABDの実数値は前にコピーしていたものの修正忘れです、すいませんでした。

ダメ計はおそらく計算時にダブル補正消してない感じですかね?

その他もろもろも、修正します。
12/07/15 21:11
12リクヤ
修正終了。
・日本語訂正
・実数値訂正
・天敵にワイドガード持ち追加
・ダメ計訂正と同時に色々追加

>8
私の場合、検証するポケモンは有利不利関係なく必ず使います。
運用して思ったのは、こいつはダブルでメジャーなカポシャンが初手に繰り出されていても、マニューラと一緒に置くと相手がまず攻めれなくなりますね。マニューラに猫騙しを打たれるのを恐れてカポエラーが引っ込むのはかなりおいしいです。
ただ、カポシャンはシャンデラが臆病スカーフだと負けてしまいますね。
バンドリュは、ニョロトノがこの育成論だと補助に徹する最遅型に固定されるため、まず天候が奪えるので有利になりました。
クレセリアと対面した時は、思考停止相方ライチュウ交換してもあまり電磁波が飛んでこなかったですね。ライチュウを警戒して出さない感じなので、ライチュウは選出時点でのプレッシャーもかけれます。

運用して思ったのはこんな感じです。
12/07/15 21:19
13リクヤ
>4
育成論上では記入しませんが、ブルンゲルは116族乱数、カメックスは140族まで抜けることが出来ます。
12/07/15 21:34
14とりあえず
ダブルでメジャーなカポシャンが初手に繰り出されていても、マニューラと一緒に置くと相手がまず攻めれなくなりますね。マニューラに猫騙しを打たれるのを恐れてカポエラーが引っ込むのはかなりおいしいです。
これは少しおかしくないですかこの場合相手シャンデラ交換カポエラ守るが安定かと思います
後具体的にスカーフブルンゲルとの差別化要素お願いします
素早さが差別化要素になりそうですが
ブルンゲルに処理できなくてカメで処理出来る相手を教えて下さい
12/07/15 21:55
15リクヤ
>14
まぁ私の遭遇した人はそういう行動してきたので、そこら辺の戦法に関しては知りません。
スカーフブルンゲルとの差別化は素早さ以外ありません。
スカーフブルンゲルはスカバンギに負けますが、カメックスだと処理できますね。ですが、このくらいしかいないと思います。
12/07/17 10:41
164
>13
もちろんそれくらい各自計算すればわかることなのですが、そのSの間に明確に抜きたいやつがいなければ結局器用に立ち回れるブルンゲルを選ぶ人がほとんどになってしまいますよねって話です。
まぁスカーフカメックスの限界って言われればそれまでなんですが
12/07/17 10:53
17またか
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/07/17 13:01
18リクヤ
>16
追い風補助なしで120~130族がカメックスだと抜ける、というメリットがあるだけですね。
アタッカー亀は正直ここで限界だと自分も思ってます。

育成論に関係ないコメントは削除します
12/07/17 14:38
19中1霰使い
やはりカメックスを使うにはこれが限界ですかね
だからと言って決して弱い訳ではなさそうですけれども

ドロポンが確定技となっていますが、熱湯も候補に入るのではないでしょうか?
潮吹きが腐るのはお互い消耗してくる中盤以降ですし、火力より命中率を優先するのが基本かと
少なくともそのあたりの比較を追記お願いします

心内ですが評価2で
12/07/17 20:40
20リクヤ
>19
心内評価どうもありがとうございます。
熱湯ですか、自分はそれ聞いて命中というより火傷に目が傾きましたね。
技候補に追加します。
12/07/17 20:56
21通りすがり
前回のものよりもだいぶ良くなっていますね。
わかりやすくていいと思います。
こんなにも低評価なのが不思議なくらいです。
個人的な感情で育成論を見ることなく
評価をいれる輩が多いのでしょうかね?
心内ですが評価は4で。
12/07/17 21:04
22リクヤ
>21
心内評価有難う御座います。
12/07/18 21:31
23受験生
いままでと比べ物にならないくらい良い育成論だと思いました
ぼくも亀好きなんですよね(自分の苗字に入ってるからww)
時間あったら作ってみようと思います^^

内心ですが評価5で

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。