キングドラ - ポケモン育成論BW

【ヤタピ解禁】身代りキングドラ【雨パ用考察】

2012/07/09 00:01:13

キングドラ

HP:HP 75

攻撃:攻撃 95

防御:防御 95

特攻:特攻 95

特防:特防 95

素早:素早 85

ブックマーク4.214.214.214.214.214.214.214.214.214.21登録:0件評価:4.21(20人)

キングドラ    みず ドラゴン  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
すいすい
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:12 / 特攻:244 / 素早:252
覚えさせる技
みがわり / ハイドロポンプ / りゅうのはどう / りゅうせいぐん
持ち物
ヤタピのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

初めにいくつか注意事項を...
・育成論中のダメージ計算はトレーナー天国様のものを利用しております。
・育成論中のダメージ計算は基本的にすべて6V前提です。
・体力:H、攻撃:A、防御;B、特攻;C、特防;D、素早;S と略記する場合がございます。
・育成論中に他の育成論のリンクを無断で貼る場合がございます。問題がございましたらコメント欄で仰っていただければ対応いたします。
 
  • 前書き
お久しぶりです。16回目の投稿になるfrillです。
今回はBW2で解禁された「ヤタピの実」を用いた雨グドラについて考察したいと思います。
 
 
  • 型の概要
大雑把な説明をしておきますね。
雨下のキングドラが特性「すいすい」により先手で身代りを張りやすいことと体力1/4以下で特攻が1段上昇する「ヤタピの実」を利用した型になっています。
場に出た瞬間から火力が高い眼鏡グドラとの差異についても後の項目で詳しく触れたいと思います。
 
 
 種族値,タイプ云々のいつもの説明は今回は省きます。
 他のグドラ育成論で十分説明されていますし...
 グドラ自体が他のポケモンとの差別化が必要ないスペックを持っていますので。
 以下、型の説明です。
 
  • 性格について
火力増強のため「ひかえめ」を確定欄にしてあります。
加速バシャーモや準速グドラとのミラー意識で「おくびょう」も候補に入ってきます。
 
 
  • 努力値について
配分は以下のようになります。
 
配分例(1)
 性格:ひかえめ
 配分:H12 C244 S252
 
 ≪説明≫
CS極振りでHを少し調整しました。エース仕様なのでCSベースで問題ないでしょう。
環境初期には先手を取りやすい最速スカーフが流行ることも多いのでSは十分に確保しましょう。
環境が定まってメタ合戦が本格化しだしたら耐久調整を施してもいいかもしれません。
 
 ≪調整先≫
【H調整】
身代り×3でヤタピを強制発動させるために4n調整です
【C調整】
ヤタピ未発動でも動けるように最大限確保しました。
【S調整】
最速スカーフラティ意識でS228振り,最速スカーフガブ意識でS172振りになります。
ただし、Hの4n調整,を考慮するとラティ意識では上記の配分になります。
スカラティを切ってガブ意識ではH76 C252 S180という配分になります。
 
配分例(2)
 性格:臆病
 配分:H12 C244 S252
 
 ≪説明≫
コメント欄で最速の価値についてご意見があったので加筆。
トノグドラに強い加速馬車や準速グドラとのミラーを意識した最速です。
ただし、臆病眼鏡型なら火力の確保も十分ですが、今回はヤタピ型なので火力に若干の不安が残ります。
 
 ≪調整先≫
【H調整】
(1)と同じく4n調整です。
【C調整】
(1)と同様ですがC補正がないので火力が物足りません。
【S調整】
準速ミラーや馬車の加速×2を見れる最速です。
 
 
  • 持ち物について
「ヤタピの実」で確定。
体力1/4以下で特攻1段上昇の効果があります。
 
 
  • 特性について
「すいすい」で確定。
雨だと素早さ2倍です。
先制で身代り張ったり攻撃したり優位に立ち回ることの出来る特性ですね。
 
 
  • 技構成
{身代り/ハイドロポンプ/何か/何か}がベースになります。
 
 【確定技】
 
 ・みがわり
......汎用性が高く、状態異常を回避できる上、ヤタピの強制発動にも欠かせない技なので確定。
 
 ・ハイドロポンプ
......メインウェポンです。雨状態だとタイプ一致で威力270。外す理由がありません。
 
 
 【選択技】
 
 ・りゅうせいぐん
......範囲を考えれば当然欲しい技ですが、眼鏡のように撃ち逃げ出来ないできずヤタピとの相性が良いとは言えないので候補技止まりですね。ヤタピ発動すると引っ込めづらくなるので出来れば1サイクル目で決めておきたい技です。
 
 ・りゅうのはどう
......「りゅうせいぐん」が上記のように不安要素があるのでそれを埋めるように採用。「りゅうせいぐん」との両立もアリですし、単体で採用しても良いでしょう。
 
 ・なみのり
......命中安定の水技。ドロポンとの撃ち分けが出来る点が評価できます。
 
 ・れいとうビーム
......4倍弱点相手にどうぞ。雨に対してガブが出てくることは少ないかもしれませんが。
  
 ・あくび,かなしばり
......どちらも「みがわり」とともに採用されることのある技ですね。エース運用なので必要ないかもしれませんが...。個人的には入れるなら「あくび」ですね。身代り+欠伸でナット等を流せる可能性もありますので。
 
 
  • 眼鏡との差異
冒頭でも述べたように眼鏡との差異について触れたいと思います。
即効性,持続性のある眼鏡を外してヤタピを採用することで生じる利点は...
 
 1.眼鏡を他に譲ることが出来る
 2.拘りロックが無い
 
この2つでしょう。
1つ目の利点の眼鏡を渡す相手にはニョロトノ,ラティオス,ボルトロス,サンダーなどが考えられますね。
特に霊獣ボルトロスは種族値がC145と高いので眼鏡を持たせることで耐久調整にある程度努力値を割くことができます。
その上、特性「ちくでん」によってサンダーや水ロトムからの電気技の雨パへの一貫性を打ち消す役目も担え、雨+雷での圧力も十分です。
つまり、グドラ+ボルトの2トップエース構築を組むことが出来ますね。
ここに珠ラティ,脱出orオボントノ等を入れることでかなり尖った性能を発揮させることができると思われます。
 
反面、欠点もあります。
 
 1.場に出てすぐに火力増強できない
 2.「りゅうせいぐん」を撃ち逃げ出来ない
 3.先制技,連続技に注意が必要
 
1つ目は一番大きな穴でしょうね。常に高火力を維持できる眼鏡に劣っている部分です。
これを埋めるのに上記の利点2にある『拘りロック無し』という点を活かしましょう。
そのために候補技に「あくび」等補助技も入れてあります。
2つ目は技の項目でも記述したとおりです。
3つ目は「みがわり」採用していることによるものです。
ヤタピ発動の条件が『体力1/4以下』なので発動後は先制技で落ちやすくなっています。
連続技も身代りが壊れるものには弱くなっています。
つまるところ、思考停止で身代り連打でヤタピ発動に持ち込むのはあまりよろしくありません。
相手を見極めながら普通に突破するかヤタピに賭けるかを選択していきましょう。
 
ついでに珠との比較にも少し触れておきましょう。
珠との比較は、火力と珠ダメの有無です。
下記のダメージ計算を見ていただければわかるように、ヤタピ発動時(つまりは眼鏡と同火力)でちょうどいい感じです。
ヤタピは発動後に眼鏡と同じ火力で撃ち分けが出来るという点で珠との差別化が出来ていると思います。
 
 型については以上です。
 ご不明な点があればコメントで指摘してください。
 
 最後にダメージ計算を少々載せておきましょう。
 
  • ダメージ計算
 
 【与ダメージ】
 ※ダメージ量の表示は[ヤタピ未発動/発動後]です。
 ※特に注意書きが無い場合は雨前提の計算です。
 
 ハイドロポンプ
  ・メタグロス(意地,H252D100)[72.1~85%/106.4~125.6%]
  ・サンダー(控えめ,H204D188)[64.3~75.9%/95.8~113%]
  ・ハッサム(意地,H252D252)[71.1~83.6%/105~124.2%]
  ・バンギラス(慎重,H252D252,砂嵐)[43.4~52.1%/63.7~75.3%]
 
 りゅうのはどう
  ・オノノクス(意地,H188D60)[96~114.2%/144~169.1%]
  ・カイリュー(意地,H4,マルスケ)[41.3~49.1%/61~72.4%]
  ・ガブリアス(陽気,H4)[84.7~101%/127.1~150%]
  ・ガブリアス(陽気,H172D4)[76~90.7%/114.1~134.6%]
  ・キノガッサ(陽気,H156D100)[56.7~67.7%/85.1~100.6%]
  ・ニョロトノ(控えめ,H252)[37.2~44.3%/55.1~65.4%]
  ・スイクン(図太い,H252)[29.4~35.2%/43.9~52.1%]
  ・ユキノオー(控えめ,H4)[46.9~56%/70.4~83.1%]
  ・ラティオス(臆病,H4)[82~97.4%/120.5~143.5%]
  ・水ロトム(控えめ,H252)[42~49.6%/61.7~73.2%]
  ・フシギバナ(慎重,H252D252)[27.2~32%/40.1~47%]
  ・ブルンゲル(図太い,H252)[32.3~38.1%/47.8~56.5%]
 
 りゅうせいぐん
  ・カイリュー(意地,H4,マルスケ)[63.4~75.4%/95.2~111.9%]
  ・ガブリアス(陽気,H172D4)[117~138.5%/175.6~207.8%]
  ・キノガッサ(陽気,H156D100)[87.7~104.5%/131.6~155.4%]
  ・ニョロトノ(控えめ,H252)[57.2~68.1%/85.9~101%]
  ・ユキノオー(控えめ,H4)[72.8~86.7%/109~128.9%]
  ・水ロトム(控えめ,H252)[64.9~76.4%/95.5~112.7%]
 
 れいとうビーム
  ・ガブリアス(陽気,H4)[121.7~143.4%]
  ・ガブリアス(陽気,H172D4)[107.3~126.8%]
  ・カイリュー(意地,H4,マルスケ)[58.6~69.4%/86.2%〜101.7%]
  ・キノガッサ(陽気,H156D100)[72.2~86.4%/109.6~129%]
 
 
 【被ダメージ計算】
 
  ・テラキオン(意地,A252,珠)からのインファイト[92.1~108.5%]
  ・サンダー(控えめ,無振り,眼鏡)からの[92.7~109.2%]
  ・水ロトム(控えめ,C76,眼鏡)からの10万ボルト[67.7~80.9%]
  ・ユキノオー(控えめ,C252)からの吹雪[61.1~73%]
  ・キノガッサ(陽気,無振り)からの種マシンガン[12.5~15.7%]
  ・カイリュー(意地,A252,鉢巻)からの神速[52.6~62.5%]
  ・ハッサム(意地,A252,珠)からの電光石火[33.5~40.1%]
  ・ハッサム(同上)からのバレットパンチ[25~29.6%]
  ・バンギラス(慎重,無振り)からの逆鱗[96~114.4%]
  ・バンギラス(同上)からのストーンエッジ[61.1~71.7%]
 
備考)
やはり持ち物補正無しの火力はドロポン以外は物足らない印象ですね。
せっかく眼鏡を他に渡すわけですし、ボルチェンなどで削っていける構築を心がけると良いかもしれません。

 考察は以上です。
 
 
  • 後書き
はい、今回はこんな感じです。
ダメージ計算の部分、ケータイからだと見難いかも知れません。ごめんなさい。
いつもより軽い考察になってしまっていないかな...。
なにかご意見ありましたらコメントでお願いいたします。
最後までお付き合いいただきありがとうございました。

最終更新日時 : 2012/07/09 00:01:13

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コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
12/07/07 01:09
1イナズマ
遂にヤタピ解禁しましたか.
発動すればロック無し眼鏡だから強そうだけど先制技が怖いですね・・・
一応評価は4いれときます.
あと,努力値振りですがS252でHの個体値落とすのではダメでしょうか?
12/07/07 01:10
2のし
眼鏡の火力で撃ち分けができるのは魅力ですね。
H4nは個体値を下げることで実現してCSぶっぱにした方が実用的かと思います。現状ただのミラー抜かれ調整なので。
12/07/07 01:24
3frill
さっそくコメありがとうございます。
 
>イナズマさんへ
評価ありがとうございます。
たしかにそうですね。2でのしさんがおっしゃられるようにミラー抜きされるのは惜しすぎますね。
調整例として載せておきます。
(今は時間が無いので調整例として加えておいて明日にでも確定欄も提案のものに書き換えましょう。ダメージ計算時間かかるので...。)
貴重なご意見ありがとうございます。
 
>のしさんへ
そうですねー。
撃ち分けが出来る点は非常に魅力的ですね。
まあ火力に若干のしょっぱさがあるので眼鏡とは一長一短ですが(((
個体値のご提案ですが上にも書いたように出来るだけ早く対応させていただきますね。
コメありがとうございました!
12/07/07 01:51
4セラーテム
Cを160にするのではダメなんですか?160と161、ヤタピ発動なら240と241で割合的にも誤差レベルです。確定数が変わるというなら別ですが。
12/07/07 01:56
5上海
ヤタピグドラ出たみたいですね。
特にラティ、霊獣ボルトに眼鏡渡せるのはとても強力ですね。やはりBW2は雨パが台頭するのでしょうか・・・
どちらにせよ受験生なので買ってませんがこれからの環境の変化に期待していきたいと思います

心内評価5で。
蛇足ですが、SではなくCから努力値を8削ってはダメなのでしょうか?
H4nと準速を確保しつつ、C160*1.5でヤタピ発動後の実数値は変わらないので個体値削るよりはいいかなぁと思えてしまって

もし私が変なことを言っていたなら早めに指摘をお願いします
この前も両刀コジョでにわかコメを晒しましたし
12/07/07 02:00
6frill
>セラーテムさんへ
コメありがとです。
んー...どうでしょう
身代りヤタピグドラのコンセプト的にはHよりもCの方を重視したい感じはあります。
まだ耐久,素早さ調整ラインがはっきりしていない環境なのでCもSも最大値まで伸ばしとくに越したことはないと思います。
C160に落とす配分を(1)に加えておくことにしましょうか。
 
 
fm...どれを確定欄にしましょうか...。
皆さんのご意見を参考にしたいです。
コメよろしくお願いします。
12/07/07 02:02
7上海
↑すみません訂正です
× 実数値が変わらない
○ 1しか変わらない

>4さんのコメ見て気づいたなんてとても言えないです
12/07/07 02:08
8ローラー
眼鏡型と比べたメリットとデメリットが明確に示されていて分かりやすかったです。ドラゴンで止まりにくい点はかなり大きそうですね。

余談ですがタグの久々にまともな育成論者が気になりますね…w 自分の育成論そんなに評価低くなかったはず…(⌒⌒;)

ポイント足りないので心内で申し訳ないですが評価5で。
12/07/07 02:11
9frill
>上海さんへ
コメありがとです。
私は雨パボルトがけっこう面白いんじゃないかと思っています。
優秀なCS,特性,一致雷を活かせば雨パに上手く組み込めるのではないかと考え、そのための前置きとして今回のグドラを考案いたしました。
これ以上ボルトに言及するのもアレなので、この話は雨ボルトが投稿されてからということで^^;
 
調整についてですがそれぞれ案をお持ちのようなのでここでの議論を踏まえつつ判断していきます。
とりあえず今出ているのは
 
・H12C252S244
・C252S252(H個体値26~27)
・H12C244S252
 
の3つですね。
ご意見お待ちしております。
12/07/07 02:18
10frill
こんな夜中にコメが続々と...金曜だからでしょうか^^;
 
>ローラーさんへ
お褒めの言葉ありがとうございます。
ドラゴン,鋼を突破しやすく、高火力ハイドロポンプに一貫性があるのがグドラの強みですからねー。
心内評価5サンクスです!
 
なんでしょうこのタグw
いらないタグは消しておきますね
べつに私まともな投稿者ではないと思いますし・・・←
12/07/07 11:03
11小巻
育成論自体は纏まっててとても良いと思うんですが、性格についての欄の説明がおかしいです。

すいすいなのでSに性格補正をかける意味はないと書かれていますが、雨パのテンプレともいえるトノグドラナットの並びはバシャーモをとても誘い、その2回加速した最速バシャーモを性格補正+すいすいで抜くことできる臆病は候補になりえます。
また、コメント欄でもコメントされているように、準速グドラとのミラーを意識したいのであれば、最速にして相手の準速グドラを確実に抜くことができる臆病は十二分に候補に挙がるはずです。

以上の点に関して返信お待ちしてます。

それと配分例(2)のS調整先の説明で最速と書かれていますが、準速の間違えですよね?
12/07/07 12:03
12frill
>小巻さんへ
性格については、今回仮想した敵を抜くためには「臆病」である必要ではないというのがこちらの意図です。
臆病も候補には上がりそうですが、見ての通り控えめですら火力が...。
馬車考慮の臆病も候補として入れておきましょうか。
 
あと、準速最速については誤植です。訂正しておきますね。
 
ご意見ありがとうございます。
12/07/07 12:10
13frill
【お知らせ】
主にSのラインについて様々ご意見をいただいたのでこちらでも検討してみました。
結果、
1.【控えめH12C244S252】
2.【臆病H12C244S252】
この二つが最も有用そうです。
C161→160に変えても確定数に変化はなさそうです。
とりあえず1.を確定欄にして修正したいと思います。
12/07/07 12:26
14小巻
>12
なるほど、理解しました。

他は特に言うことないので評価5入れときます。
12/07/08 23:11
15Swamprom
おぉ、遂にヤタピ解禁したんですね。

身代ヤタグドラの利点、欠点等が分かりやすくまとまっていて良いと思います。

ただ波乗りが候補にすらないのが気になります。
雨パの場合ドロポン外しが気になりがちなので、命中安定の水技としてドロポンと両立もありだと思うのですが。

あと、ナットに対しては
竜波<冷B<雨波乗り(<雨ドロポン)
です。
12/07/08 23:55
16frill
>Swampromさんへ
他の育成論のコメの伸びが半端無くて気づくの遅れましたスミマセン。
波乗りですね。了解です。候補に加えておきましょう。
ナットに関しては訂正しておきます。訂正ばっかでなんか申し訳ない...。
コメありがとうございました。
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