シャンデラ - ポケモン育成論BW

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12/05/04 18:50

13gel

11はミスです；
H137(12)-*-B110(0)-C215(244+)-D122(92)-S120(156)
めざ氷31-30-30-31-31-31
シャドーボールで155-130ラティオスを87.5%の乱数１発
C182ラティオスの流星群を87.5%の乱数耐え
最速ボルトロス+1
こうですね

12/05/05 08:31

14レクイエム

めざ格はバンギ・ヒードラン・サザンドラ・カビゴン(・ヘルガー)
あたりを意識したいですね。
上の方々が仰る通りブラッキーやズキンには大文字のほうが威力が高いですので。 

12/05/07 23:56

15ナイアガラ

現環境において、130抜きはあまり意味を成さないように思います。そもそもガチ環境でブラッキーてあんまり見ないような・・・
それにリンドラグがいることなんかも意識すべきでしょう。
また、仮想敵の性格も明記すべきです。

12/05/08 13:22

16感動のパジャマ

(育成論の投稿者によって削除されました)

12/05/08 19:52

17匿名

めざパの採用する理由をわかっていらっしゃらないようですがとりあえず抜群をとればいいという訳ではありません。
めざパを採用する大きな理由として、自分のメインウェポンを全て半減する相手に抵抗する為だと私は考えます。
例えば、シャンデラの場合意識するポケモンはメジャーな奴だけでもサザンやバンギ、ヒードランがいます。特性に貰い火を採用する場合は、トレースポリ2も意識する必要がありますね。
めざパを採用する前提としてメインウェポンを半減する相手に抵抗する事。
もう一つは、仮想敵の4倍弱点をつける事。
シャンデラの場合は、めざ格の仮想敵はブラッキーやズキンではありません。
サイキネも同じですが、とりあえず抜群をとればいい訳ではありません。
オバヒを大文字にしてサイキネをめざ格にした方がいいです。
育成論自体はそんなに悪い方ではないかと。

12/05/14 11:58

18ネス

スカシャン使ってますがS180は「111族のボルト」まで抜けて良いと思います。
それも明記したほうが良いですね。

めざ闘は、スカーフの場合、呼ぶバンギやドランに交換読みで打つ技ですのでその辺りのダメ計を載せておきましょう＾＾
そもそもズキンやブラッキーには文字の方が威力高いです。

ラティはほとんど眼鏡ですし、スカラティ流星をもう少し甘くしてもいいと思います。
Cぶっぱすればシャドボでラティを高乱数で落とせるようになるのでC下げたくないです。

めざ闘採用させて、スカバンギやフーディン抜けるまでS上げたほうが強いと思います。もちろん耐久が下がるので繰り出し性能は低くなりますがそれでも結構硬いのがシャンデラの強みですね＾＾

スカーフならめざ氷も十分候補技でしょう。H4振りでもガブ逆鱗耐えますし。

12/05/15 16:53

19

コメントの返事位しましょうよ。初心者タグが付けられる原因の１つですね。
あとしっかりタイプ相性勉強してから投稿してください。
>無効タイプがもらい火なら炎、霊、無の3タイプをも無効にできるのです
霊じゃなくて格闘ですよ。霊は×２です

12/07/08 17:10

20AIR

>>19
了解では一気に返信しますよ。
普通に打ち間違えただけです。流石ににわかでも霊に対し霊が抜群ぐらいは知ってますよ。

>>15
すいませんがよく読んで下さい。
この育成論は110族抜きですよ。
ブラッキーに関しては、参考程度です。

>>17
バンギは完全に忘れてました。すいません。
何故サイキネにしたかといえば、この育成論では少し特攻を割いているのでオーバーヒートを選択しているので、打ち逃げです。故に少しでも相手に負荷をかけたかったので居座れるサイキネにしました。後メザパは厳選組には少し辛いということです。コメ返遅れてすいません。

>>18
これ以上耐久を下げると色々耐えられなくなっていまうのでこうしました。

12/07/08 17:16

21AIR

>>10、11
この形はどちらかといえば広く浅く対応出来るように計算しました。

そちらのほうがいいならこの育成論に+αしてそれで育てて下さい。

12/07/08 17:30

22AIR

>>20に追加です。
拘っているので、メザパは合わないかな、思いまして、後使ってみた感じ殆ど使用機会がなかったという事もあげられます。

12/07/09 12:00

23gel

(育成論の投稿者によって削除されました)

12/07/11 11:25

24gel

削除されるようなことは何も書いてないはずなんですけどただの煽りに見えたんですかね…

もう一回書きますが
まず、スカーフシャンデラの仮想敵がラティオスである以上、シャンデラとラティオスの対面を作れたら基本勝てる前提で選出をするんで、最低限「スカーフシャンデラがラティオスに対面で負けたらダメ」なんです。ここを割ってしまったら「採用理由」が崩れます。パーティー的にラティオスを見ているはずのスカーフシャンデラがラティオスに負けても問題ないならスカーフシャンデラなんて採用する理由はないんです。

別にシャンデラに繰り出されるテラキオンやガブリアスがしんどいからシャドーボール２発で返り討ちにするためにスカーフを持たせるって理由でもいいと思いますが、後少し振ってラティオスへのシャドーボールの乱数を上げるよりも、パーティー的にシャンデラのメタグロスへの後出しの安定感を高めたいのでシャドーボールの乱数を妥協してＢ振りしたって理由があるならそれを書くべきです。浅く広くなんて漠然とした理由じゃシャドーボールの乱数という明確な理由を切った理由にはなりません

一般的にラティオスはどうでもいい相手じゃないし、スカーフ持たせておきながらラティオスに勝てる確率を下げてまでＢ振りしたなんてのは一般的じゃなくパーティーに強く依存した調整なので育成論で語る必要ないですが

だからフォーク先のえくれあさんの育成論にあるように、
・スカーフラティオスに当たっても勝てるように最低限ラティオス抜き(＝ボルトロス抜き)までＳ確保して流星群高乱数耐えをする
・スカーフラティオスとの遭遇率はそんなに高くないんで流星群に対する乱数を妥協して115族抜き、もうちょっと頑張ってスカーフユキノオー抜きまでＳを上げる
・当たったら諦めると割り切ってＣＳ振りにする
みたいに仮想敵(スカーフ以外の無振りラティオスには勝てるようにした上でのスカーフラティオス)を基準に「スカーフ流星群に対する耐久と他の仮想敵を意識した素早さ」を天秤にかけた調整になってくるのであって、全振りでも確定をとれないギリギリのＣは削れないし削っちゃいけないんですよ

要するに最大の仮想敵(ラティオス)への遂行技(シャドーボール)の乱数は最低限確保しなきゃいけないし、最大の仮想敵以外からの被ダメなんて努力値が余った時にだけ考えればいいんです
最低ラインを妥協したら勝率下げるだけなんでやめたほうがいいですよ

12/07/14 01:21

25AIR

>>24
だったら他の育成論をどうぞ、だだの文句にしか聞こえませんね。

あと、そんなに言うなら一回は使ってみたんですよね？ラティと体力満タンで打ち合う機会が多く、中乱数だと狩りきれず何度も負けたと。

そんなにそれがいいならそれあげればいいんじゃないですか？
そこ迄ラティ倒したいならフォーク先の作ってください。
どうせ極振りしても高乱数なら少しＣを切って耐久に回し、少しだけ残った体力を他の先制技で倒してもらうというのを代償にかなり他のポケモンを狩るのを楽にしたというのが、この育成論の主旨であり、作成し投稿に至った迄です。

あと、追記するなら、ラティとHP満タンで打ち合う状況はあまりありませんでした。
後出しだと負けるし、シャンデラに対しラティをぶつけてくる人もいません。ですので火力をこれくらいで切って耐久を安定させそこそこ高い攻撃を持つポケモンに対してもキチンと役割を遂行出来る様に調整しました。
あと、スカラティに対して他の個体より強気で出れる所を優先しました。
ですから、スカーフで抜かれてるなら、後攻で倒し、他の個体なら上から超高負荷を与えることを目標として作った個体です。

更にスカーフのヘラに対しても補正ありA252ストーンエッジで倒されない、という強み(補正あり不一致100抜群技まで耐える)。

もし倒せなくても、先制持ちで落とすとかその辺は保管して使ってください。

以上です。ですからこれ以上耐久を落とす気はありませんので、これで納得せず、そんなにも気に食わないならもうこれ以上ここに書き込む必要性は全くありません。

12/07/14 02:11

26A研究室

まぁラティ落としたい言い分もわかりますが、型の名前を耐久調整スカーフと銘打っているので主の言い分が正しいと思います。
ヘラのエッジ耐えはそれなりに有効でしょうし。

>0
>23はそこまで文句には聞こえないです。一応思うところはありますし。

それより疑問に思ったのはサイキネって本当に使い道あります？ちなみにコジョなどは等倍オバヒどころか文字=サイキネ。さらにはブラッキーやズキンに関しては等倍放射>抜群めざパ…。

サザンやバンギに関してはメイン半減なのでめざパのダメ計算で正解だと思いますが、サイキネの仮想敵は明らかに炎半減のテラキや猿などに限られてくるのではないでしょうか。

12/07/14 02:23

27gel

>25
できれば削除しないで言って欲しかったですね
自分へのコメントだけじゃなくてそれを育成論本文に書いてくれればそれでいいです
今の漠然とした本文内容とそのコメント内容じゃ全然説得力が違ってきますよ

12/07/14 02:30

28gel

>後少し振ってラティオスへのシャドーボールの乱数を上げるよりも、パーティー的にシャンデラのメタグロスへの後出しの安定感を高めたいのでシャドーボールの乱数を妥協してＢ振りしたって理由があるならそれを書くべきです。浅く広くなんて漠然とした理由じゃシャドーボールの乱数という明確な理由を切った理由にはなりません

結局自分がいいたかったことはこれ1点なんで

12/07/14 19:05

29AIR

了解です。

書き加えておきます。

12/07/14 19:26

30AIR

>>26
使ってみて、コジョンドなどの耐久が低いポケモンに対してオバヒを打つのがもったいないように思われたので候補に入れました。

みんなの意見を統一すると、やっぱりメザ格のほうが汎用性が高いですね。

12/07/15 01:01

31A研究室

勿体ないってどういう意味でしょうか？全く意味がわからないのですが。

そもそもスカーフのポケモンは撃ち逃げ想定が基本。終盤ならばある程度抜きにも期待できますが、努力値から言ってもこの型は明らかに前者ですよね。

なのでサイキネ撃とうがオバヒ撃とうが、次のターンに基本引っ込めるのがテンプレの立ち回りですよね？それなのに勿体ないの意味がわかりません。

あともう一度だけ言いますが、サイキネの仮想敵はどう考えてもメインを半減する猿やテラキやバシャですよね？コジョンドのダメ計算を入れるのはハッキリ言って無駄です。炎技で確定取れることは目に見えてますので。

12/07/15 16:24

32AIR

>>31
サイコキネシスはいらないですね。

猿とかの計算は載せておきます。

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