ハッサム - ポケモン育成論BW

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12/04/03 22:04

16かみまみた

Iris様
コメントありがとうございます。
「相手が読み違える」というのは相手のプレイングに依存しがちで、論中に記載すべきではないと思うのですがどうでしょうか？
珠ッサムの育成論で「通常のラティハッサムを読んで交代してきたのを利用して壁をはる」というのは相手の読みに依存するにせよ組み立てられた戦術のひとつとも取れるので記載しても構わないと思いますが、通常のラティハッサムを壁ラティオス珠ッサムと読み違えるのはあくまで珠ッサムが流行ったことによる後天的なものに過ぎませんし。

この育成論腐っている様
コメントありがとうございますm(_ _)m
強いて言うならオッカの実ですが、眼鏡ラティオスの雷2耐え、ガブの地震2耐え、ガブの身代わり破壊のラインのどれかを切ることになるので他の育成論を見られることを勧めます。
他の育成論の調整にS下降補正をかけても最遅ハッサムは完成しますし。
今回の調整は数ある調整の中のひとつに過ぎません。

12/04/03 22:14

17明らか２時２分

うしても外すなら剣の舞と、書いてありますが、外すとき、どんな候補技がありますか。

12/04/03 22:23

18かみまみた

明らかに2時2分様
正直あまりありませんw
本当に強いて言うなら毒毒や追い打ちなどですかね

12/04/03 22:28

19Iris

>16  なるほど…確かにそのように思えてきました。もう一度じっくり考えてみます。

12/04/03 22:34

20ｓ極振り

>15さん
どうでもいいですけどそのHNやめたほうがいいですよ。

いきなり入ってきてすみません；どうしても気になって

12/04/03 22:35

21かみまみた

Iris様
返信までありがとうございますm(_ _)m
先程のはあくまで個人的な考え方ですのであれをお読みになっても必要だとお考えならば遠慮なくおっしゃっていただいて構いませんよ^^

12/04/03 22:40

22かみまみた

s極振り様
わざわざありがとうございますm(_ _)m
ただあくまでHNですのでトラブル回避のためにも気にしないでいただいて構いませんよ^^
問題ある表現と管理側が捉えれば削除されますしね

12/04/03 23:25

23A研究室

>15
この型でお盆以外を持たせてしまうと、Bの方面に不安が出てしまうので厳しいというのはありますね。

>0
逆にD方面は最近の眼鏡ラティが流星群/竜の波動/波乗り/トリックの構成のもが大多数なので、眼鏡雷まで考慮する必要性が少ないように思えましたが好みの問題ですかねｗ
あとはダメ計算の蜻蛉でロトムへのダメージが少なすぎるのと、スイクンの身代わりを破壊できるかどうか(恐らく中乱数くらい)の計算を載せてもらえると助かります＾＾

12/04/03 23:59

24share

最遅ハッサムですと呑気や慎重なども候補だと思うのですが，
今回はなぜ勇敢なのですか？

12/04/04 00:07

25かみまみた

A研究室様
コメントありがとうございますm(__)m
雷ラティ少ないですかね？波乗りより多い印象を受けますが…まぁ個人的にですがw
まぁどちらにしろガブのほうに調整してあるのでって感じですね
ダメ計の追加及び変更は明日に帰宅したらになってしまいますがやっておきます
遅れてしまい申し訳ないです

share様
コメントありがとうございますm(__)m
単純に論中に書いてあるような努力値配分にした場合一番努力値効率が良いからですね
基本的に補正をかける前の実数値を見て一番値が高いところに補正を掛けると効率が良いです

12/04/04 01:15

26椿姫

この育成論には色々と問題があるように思えます。

無理矢理Ａ振る必要を感じません。その分の補正と努力値をＢに振れば鉢巻きガブやカイリューの地震確定３に出来る筈です。
そうすればアイテム枠が空きゴツメを持たせることが出来き、鋼枠としての役割が安定しますよね。
ノイクンとドラゴン、鋼枠としてどちらを見るべきかは明白です。

また最遅にするメリットって大きくないですよね？
Ｓ55〜65でメジャーなポケモンはハッサム、バンギラス、カバルドン、ローブシンですがバンギラスは大文字持ちの個体は少ないとは言えません。ローブシンも根性型ならばドレパンで簡単に縛られるようになってしまいます。
ハッサムは微妙な所ですが、後攻蜻蛉が出来る変わりに終盤の打ちあいに弱くなっています。
それに対してメリットって欠伸ループに回避できるだけですよね？他にあるような書き方されてますが具体例を教えて下さい。
交換読みで打つ蜻蛉の為にタイマン性能下げる最遅を採用する意味を理解しかねます。

まためざ赤ノオーが少ないって本当ですかね？
このラティハッサムが多い環境で役割破壊としてのめざ赤は有効ですしよく見ます。

正直この育成論を見た感想としては
177-150-135-x-132-83＠ゴツメ
みたいなハッサムの方が汎用性が上に感じました。逆に言えばピンポイントの採用になりそうなこの型は構築単位での説明がなければ劣化だと思います。

一応言っておくと最遅ハッサム自体は別に居ますが、基本的にはオッカです。なぜかと言うと初手ハッサムにおける偶発を意識した最遅なのでめざ炎のリスクが高いからです。
本音で言わせて貰うと投稿主が最遅ハッサムへの理解が投稿するレベルまで達している様には見えませんね。

評価２です。

12/04/04 01:54

27うぃ

椿姫様の仰るように、最低限のB確保が現環境におけるハッサムの必要条件であるので、Aに振る必要性は薄いと思います
そして「最遅ハッサムにカバルドンがS個体値を調整している」とあるのに「有利に変わりありません」と言うのはいささか不自然だと思います
何も最遅がダメと言っているのではないですが、カバを意識してるにしてはイマイチ説得力が薄い気がします

12/04/04 13:51

28えくれあ

>0
勇敢ハッサムの意義は『最遅＋A補正』なので、『A補正』に関してもう少し説明がほしいと感じました。

A補正の有名な利点としては、
・HSスイクン（H205-B136）の身代わりを蜻蛉で確定破壊
・205ガブリアス（H205-B116程度）の身代わりをバレットで確定破壊
などだと思いますが、これらの要素は比較的構築でカバーできたり必ずしもハッサムで見る必要がないものだったりすることが多いように思います。
よって、ハッサムにA補正をかける場合構築によるものだと思うのでその辺りに一言あると親切だと思います。

また、『最遅』に関してですが、おっしゃる通り『欠伸ループの回避』がメリットになります。が、ゴツゴツメット以外のカバルドンは最遅ハッサム意識でSを下げていることが多く、最遅にしたからと言ってあまり活きないのではと思います。
>26でもおっしゃられていますが、Sを下げたことにより終盤のローブシンとの打ち合いに負ける可能性もあるので、最遅にするメリットよりデメリットの方が大きいかなと思いました。

12/04/04 18:52

29ミランス

題名が面白かったですw

考察もすごく考えられてて良かったです

心内評価５です

12/04/04 19:29

30刺身に

私は、元気です。あなたは？

12/04/04 19:55

31かみまみた

椿姫様
コメントありがとうございますm(_ _)m
コメントを頂いて色々計算したのですがオボン持たせても鉢巻ガブの地震2耐えと眼鏡ラティオスの雷2耐えは両立できませんでした(一応両方182前提)。
簡単に計算してみたところ
236-0-236-X-36-0呑気
175-150-165-75-105-63で
C182眼鏡ラティオスの波乗り最高乱数以外2耐え
A182鉢巻ガブの地震を最高乱数以外2耐え
A182ガブの地震確定2耐え
A200鉢巻カイリュー地震確定2耐え
は出せます。
他のアイテムをもたせるとどれかを切ることにはなります。
鋼枠としての役割を考えるなら〜という話もかなり納得できましたので配分についても考えてみようと思います。
一応載せておきますとA20補正有りで205-136のテンプレノイクンが最高乱数以外身代わりを破壊できるということも有るので205ガブと合わせてAに補正をかけるメリットもしっかりとあります。
ただ、えくれあ様も仰ってくれているように比較的簡単にパーティーで補完できるというのもありますのでB補正の方が恩恵が大きいということになりますかね(どちらにせよB面で鉢巻竜を意識するならD方面をC182眼鏡波乗りまで落とす必要がありそうです)

最遅で終盤の打ち合いに弱くなる件を記載しなかったのは完全にこちらに非があります。申し訳ありません。
ただ、序盤〜中盤においては後発蜻蛉をすることで交代先に負担が掛からないということは大きいです。例えばラティハッサム構築の場合ローブとハッサム対面でラティにエッジダメを入れられないのは大きいです(火炎なんかは特に)。
バンギに関しては文字持ちも居ますし安定しないですね(この場合襷、スカバンギは文字をってるのは明白なので無視)。
確かに終盤の打ち合いで弱くなることとバンギに文字を入れられる点を鑑みるとメリットがデメリットより大きいとは言えないですね。
最遅ハッサムはミラー、カバに役割を持てる半面バンギ、ローブとの打ち合いが安定しなくなるのはよくわかりました。

オッカかオボンかという件についてですが役割破壊が飛んでくるポケモンはある程度読めますし、それによって敗北することよりオボンを持つことで勝ちに繋がる恩恵の方が大きいと感じました。(実際に回してもいます)
めざ炎ノオーに関しては個人的な感想なので必要ないですかね汗
消しときます。

修正していくとかなり内容が変わってくるので再投稿という形の方が相応しいと感じるのですがどうでしょうか？
評価ありがとうございますm(_ _)m

うぃ様
コメントありがとうございますm(_ _)m
配分についての議論は椿姫様のコメントにて返信しているのでそちらでお願いしますm(_ _)m
そこは表現の問題だと思います。例えばナットレイに勝てるようにめざ炎を搭載したラティオスが居るからナットレイがラティオスに役割を持てるかは怪しい、と言っているような物だと思います。メタのメタまで考えると机上では成り立たなくなりますので。
また、椿姫様方々のコメントにより修正点が大量に見つかりましたので再投稿という形がふさわしいと考えているのですがどうでしょうか？

えくれあ様
コメントありがとうございますm(_ _)m
A補正の理由について説明が足りませんでしたね。ただ、椿姫様のコメントを踏まえB補正の面も考えてみる必要があると思いましたので配分については再度考えてみます。
最遅に関しては椿姫様への返信と同様ですのでそちらを見ていただければと思いますm(_ _)m
また、再投稿するかという件についても意見いただければと思いますm(_ _)m

ミランス様
お褒めの言葉ありがとうございますm(_ _)m
心内評価もありがとうございますm(_ _)m

全体
一応修正できるところは修正しておきますが修正点が多すぎるので再投稿という形が適切かと思います。それについて意見頂けると嬉しいです。

12/04/04 23:36

32ポケモンの王様

全く同じ配分で回したことありますが、これはこれでそこそこ使えるというのが印象でした。
オッカの安定性は確かだと思いますし、別の役割を持たせるゴツメもありだと思いますが、オボン安定だと自分は思ってます。
めざ赤で瞬殺されるのはそのプレイヤーのスキル不足だと思ってますしね（笑）

武神なんかにはこいつで頑張んなくても他でなんとでもできますし、評価低いのが不思議なくらいですよ。
評価5付けておきました。

12/04/06 21:58

33かみまみた

ポケモンの王様様
お褒めの言葉ありがとうございますm(_ _)m
評価までありがとうございますm(_ _)m
めざ炎のとんでくる奴は多少読めますしオボンが一番安定すると個人的には考えております。

全体
ある程度全体を修正しましたので一応このまま残しておこうと考えております。配分に関しては良いものが有りましたら紹介いただけると嬉しいです。再投稿が必要との声が聞こえましたらそうさせていただきます。

12/04/12 22:05

34安斎

椿姫オワコン

12/04/12 23:18

35名無し

めざ炎持ちノオーやブシンどうこう言ってる奴いるけど、そいつらはこのハッサムの役割対象じゃないだろ

ユキノオーには役割持てるけどブシンは無理だな

まずブシンに突っ張るハッサムとか聞いた事ないんだけど。強いて言うならジュエルバット型位だろうな

仮にB補正かけてBに厚く振ってもビルド詰まれて確実に負けるな

鉢巻き逆鱗受けたり、めざ炎ノオーやブシンに確実に勝つならグロス使えって話

ノオーは襷破壊出来れば充分だと思うけど

>>0

個人的には良い育成論だと思ってます

後発蜻蛉決めるためにはSを下げるのは当たり前なので、まあVでも決められる事は多いが、カバルドンの欠伸を断ち切れるのはかなりでかいと思います、カバが最遅ハッサム意識でS下げてたらアレだけど
お盆だと行動回数も増やせるのでこの型にはピッタリですね
これからも自信持って育成論投稿頑張って下さい

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