グライオン - ポケモン育成論BW

【シングル63】みがまもポイヒグライオン【BW2対応】

2013/06/02 06:14:58

グライオン

ＨＰ:HP 75

攻撃:攻撃 95

防御:防御 125

特攻:特攻 45

特防:特防 75

素早:素早 95

ブックマーク4.754.754.754.754.754.754.754.754.754.75登録:0件評価:4.75(59人)

グライオン    じめん ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ポイズンヒール
せいかく
ようき(素早↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:228 / 攻撃:20 / 防御:4 / 特防:4 / 素早:252
覚えさせる技
じしん / つばさでうつ / みがわり / まもる
持ち物
どくどくだま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ
フォーク元の育成論(フォークとは？)
ポイズングライ基本型(がる)

考察

はいどうも。(・ω・)ノ


  • ルール

・対戦環境は見せ合い有り63、フラットLv50
・個体値は理想個体を前提。
・ダメージ計算はトレーナー天国・164さんの加算ダメージ計算機を使用。
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sと表記。
・荒れそうと思われるコメントは予告なく削除することがあります。


  • 型説明

ポイズンヒールを利用した基本形。
BW1までは比較的安定して格闘を任せられましたが、BW2になって環境が一変。
テクニシャンキノガッサのタネマシンガンやローブシンを筆頭とする格闘の冷凍パンチ解禁に伴い、大きな採用理由であった対格闘性能が不安定となってしまいました。また、ドリュウズのアイアンヘッド解禁により、崩されてしまうことも。

グライオンにとって逆風の環境ではあるものの、ポイズンヒールを利用した無限戦術が弱いわけがありません。また飛行技を持つことで大増殖したキノガッサを仕留められるのは重要なポイント。さらに、BW2から登場した悪戯心レパルダスの猫の手胞子に対してもかなりの抵抗力を持ちます。

以上のことより、BW2のグライオンは、HB振りで受けられる範囲を広げるよりも、Sに多く割き『身代わり＋守る』で嵌められる範囲を増やした方が腐りにくいと言えるでしょう。


  • 採用理由
・毒玉による状態異常無効要員（キノガッサや欠伸ループなどの対策）
・身代わり＋守る＋砂による嵌め殺し
・対砂（VSカバドリ。VSバンガブは元から不安定）
・対格闘（ヘラクロスは比較的安定）

  • 弱点
・氷柱針（マンムー・パルシェンなど）
・積み技持ちタネマシンガン（剣舞テクニキノガッサ・鈍いナットレイ）
・積みの起点になりやすい（殻を破るパルシェン・剣舞ダブチョガブリアス）
・上から特殊技で本体を叩かれる
・身代わり貫通の補助技（アンコール・滅びの歌・呪いなど）
・スカーフトリック（レパルドーブルのスカーフドーブル）
・プレッシャー（＝PP合戦に強いわけではない）


  • 構成
有名な配分例を2つほど提示しておきます。
  • HSベース

性格：陽気
個体値：31-31-31-*-31-31
努力値：228-20-4-0-4-252
実数値：179-118-146-*-96-161
特性：ポイズンヒール
持ち物：毒毒玉

  • 調整概要
H：16n+3
H-B：A204カイリューの[+1]逆鱗＋天候ダメージ最高乱数以外耐え
H-D：C172ヒードランのマグマストームを受けた後、ポイヒ込で身代わりが確定で貼れる
　　　　C182ラティオスの[-2]眼鏡流星群を受けた後、身代わりが確定で貼れる
A：地震でH207-B136スイクンのみがわりを確定破壊
　　地震でH185-B81ドリュウズを珠ダメ込み確定
S：最速
　　
最速、H16n+3を確保。身代わりスイクンの身代わりを壊すためAへ。
総合耐久を伸ばすことで、
・ヒードランのマグマストームを受けてから身代わりが張れる
・眼鏡ラティオスに流星群を打たせた後、死に出しから起点にできる
・受け出しから鉢巻カイリューを強引に起点にできる可能性
などのメリットがあります。

  • ASベース

性格：陽気
個体値：31-31-31-*-31-31
努力値：148-132-4-0-4-220
実数値：169-132-146-*-96-157
特性：ポイズンヒール
持ち物：毒毒玉

  • 調整概要
H：16n+9
H-B：A204カイリューの[+1]逆鱗を確定耐え
　　　　A200キノガッサのテクニタネガンを高乱5発耐え
A：地震3回＋砂3回でH207-B136スイクンを確定
　　地震でH185-B81ドリュウズを確定
S：最速90族+1

ねむカゴHSスイクン耐性をつけた型。
砂下でのみがまも等で素眠りまで追い込めば地震連打で倒すことができます。


  • 技構成

地震/選択/身代わり/守る
  • 地震/翼で打つor燕返し/身代わり/守る
　役割関係を強く意識した構成。地震はドリュウズやスイクンの身代わり破壊、飛行技はキノガッサへの遂行技。剣の舞ハッサムに弱くなるのが欠点。
  • 地震/ハサミギロチン/身代わり/守る
　BW1までの確定欄。ハサミギロチンで強引に役割破壊を狙いに行きます。地震は対ドリュウズに必須。
  • 地震/炎の牙/身代わり/守る
　ハッサムを強く意識した構成。BW1まではこの構成でもだいたいのキノガッサを潰せましたが、BW2からでは不安定。


  • 地震
タイプ一致ですが、威力が足りないのでメインウエポンというより遂行技。
ドリュウズや、スイクン・ガブリアスのみがわり破壊に使います。眠るスイクンであれば素眠りに追い込みましょう。


  • 身代わり
無限戦術を成り立たせるのには必須。守ると合わせて使います。
また、グライオンの守るは読まれやすいので身代わりを2連続で使い、身代わりを残すプレイングも時には必要です。
ちなみに、S上昇系の積み技を積まれても、身代わりを盾にすれば守るとの併用で砂ダメージで嵌め殺すこともできます。


  • 守る
こちらも無限戦術の要。身代わりと合わせて。
体力の回復に使ったり、初手で安全に毒玉を発動させたりなど。読まれやすいので思考停止で使わないように注意。


ここから選択。


  • 翼で打つor燕返し
飛行技。キノガッサピンポではありますが、採用理由に直結しているので優先度は高め。
翼で打つと燕返しの威力は同じ60なので、違いはPP数と命中。PPで比べると、燕返しは32（20）であるのに対して、翼で打つは56（35）。命中は燕返しが必中、翼で打つが100（命中ランクに作用される）。
必中が生きる場面としてありそうなのが、砂ガブリアスですがそもそも身代わりが飛行技で壊れないため、実質打つのがHPが少ない状態で止めを刺す時のみ。それ以外で打つ相手はキノガッサ・ユキノオー・ウルガモスあたりなので命中のせいで負けた、ということはかなり少ないと考えられます。以上よりオススメは翼で打つ。


  • ハサミギロチン
無効化されない相手ならばワンチャンス残る技。メタを考えないなら、一番強いのはこの技。弱点は、浮いてるゴースト・地震半減以下の相手の身代わり。


  • 炎の牙
ハッサム・ナットレイピンポイント。剣舞＋羽休めハッサムや積まれる前の鈍いナットレイを迅速に処理できるようになります。ビルドアップのないキノガッサに対してはこれでも足りますが、対策としては不十分。


  • 氷の牙
キノガッサ・4倍弱点への遂行技。泥になりがちなグライオンミラーが楽になりますが、剣舞＋羽休めハッサムが無理ゲーになります。


  • 毒毒
うまく立ち回って毒を盛れば嵌め殺せます。BW1では炎の牙との組み合わせが有名でしたが、炎の牙ではドリュウズが確定3発と遂行が遅く、ドリュウズ死にだしから舞って倒されかねないので個人的には非推奨。


  • 挑発
Sに振っているので良シナジー。パルシェンを非常に呼ぶので、殻を破る防止になります。ただし、技スペが足りない；；


  • 地ならし
没技。S1段階下げますが、火力不足がかなり目立ちます（スイクン・ガブリアスの身代わりを壊せないなど）。


  • 相性のいい味方

  • バンギラス
身代わり＋守るによる嵌め殺しを狙う型なのでほぼ確定で入ってくると思います。型はいろいろとあるのでPT次第。

  • ラッキー
シナジーとしては、
・電磁波ラッキー＋ギロチングライオン
・毒ラッキー＋みがまもグライオン
が良好。PT次第なので、一概にこの組み合わせだけとは限りませんが。

  • ラティオスorスカーフ竜
重くなりがちなテラキオンを上から叩く役割。最後の掃除役にもなります。

  • クレセリアorソーナンス
ビルドアップ持ちのローブシンは無理なので厚くしておきたいところ。

  • 水タイプor高火力先制技持ち
パルシェンやバシャーモが重いはずなのでそれを処理する枠。スイクンやローブシンなどがここに入ります。


  • 最後に

何かありましたらコメントにて。


  • 更新履歴
2012.03.07　記事投稿。
2012.03.15　挑発を候補技に追加。調整を少々変更。それに合わせダメ計一新。
2012.03.29　おまけ配分追加。
2013.01.23　BW2仕様に更新。記事を簡略化。
2013.06.02　AS配分追加。記事をさらに簡略化。

最終更新日時 : 2013/06/02 06:14:58

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コメント (24件)

12/03/07 18:23
5けんぼう
ポイヒグライの調整や技構成、ダメ計について詳しく書かれてあり、とてもよいと思いました。評価５＆ブクマ登録しました。

Ｓ調整の
138　最速ヘラクロス抜き→準速ヘラクロス抜き
155　準速100族抜き抜き→抜き抜き抜き
の箇所が間違っていたと思います。（勘違いだったらすみません；）
些細なことですが修正お願いします。
12/03/07 18:43
6クリボー
>4
なるほどそういうことでしたか
そもそもエッジも岩雪崩もほとんど見なかったのでよくわからなかったんです。多分私がガモスもカイリューも使わないんで岩技が飛んでくることなかったからでしょうね。
>0
評価5&ブクマしました。すごく充実した内容で参考になりました。
12/03/07 19:09
7Iris
ポイヒガッサのローキックのような感覚で、無限ループに持ち込みやすくするための地ならしも候補に入ると思うのですがいかがでしょうか。
12/03/07 19:10
8颯風
この型はがるさん辺りが投稿されていたのですが、削除されてしまったんですね。

自分もこの型受けループで使っています。
S高いと何かと便利なんですよね。
格闘に対しても割とあんていしますし。

もちろん評価5で。
12/03/07 20:10
9がる (garu09)
あ、自分の修正が遅いので流石に痺れを切らしましたよね；；申し訳ないです。

フォークお疲れ様でしたm(__)m
特に言う事もないので評価入れておきます。
ところでフォークされた側の方の育成論ってどうするべきですかね？やはり削除した方がよろしいですか？

>8
まだ残ってますよ。
12/03/07 21:55
10颯風
>9
失礼しましたm(_ _)m
この育成論しか見てなかったです。
自分はがるさんを参考にして作らせて頂きました。
場違いですが、ありがとうございました。

>0
拘りトリックは身代わりで防げるので交換読まれなければ何とかなりますね。
上の型も言っているように挑発は候補入りぐらいはしないでしょうか。技スペ足りないんですけど。
12/03/07 21:59
11TMS
これフォーク元の育成論となにが違うのですか？

フォーク前の育成論が考察不足だとは思えませんでしたが・・・

自分のフォークに対する認識が間違っているのでしょうか？
12/03/07 22:30
12A研究室
お久しぶりです！ポイヒグライのB振り・S振りの比較がわかりやすく、プレイングの話もとてもわかりやすいものでした。評価5入れておきます＾＾

ダメ計算にローキックガッサの空元気、毒守ドランのマグストも入れるといいかもしれません。個人的に気になっただけですがｗ
12/03/08 01:23
13えくれあ
コメ返遅れました。みなさんコメントありがとうございます。
現在時間が取りづらいため、候補技・ダメ計の追加は後日しますので、少々お待ちください。

>1,3,10
挑発ですか。技スペがほんと足りないポケモンなので入れるとなると、身代わり/守る/挑発/ギロチンとかになるんでしょうか？
使ったことないので、具体例を提示できないのが残念ですが、候補技には入れておきますね。提供ありがとうございます。

>2
高評価・お褒めの言葉ありがとうございます。

>3,6
なんかすみませんｗ
エッジの件は4さんが説明してくださったので省きますね。

>4
説明ありがとうございます。
環境がぐるぐる回ってる感じなのでまたB振りが主流になる日も来るかもしれませんね。高評価感謝です。

>5
高評価・ブクマともにありがとうございますー
指摘ありがとうございます。直しておきますね。

>7
地ならしは既に候補技に入れてありますよー

>8
S高くすると耐久足りないのがネックですが、立ち回り次第で意外になんとかなるんですよね。
高評価感謝です。

>9
高評価ありがとうございます。育成論の削除云々についてはお任せします。

>11
・発売当初と環境ががらりと変わったので、仮想敵についての記述を増やしたこと。
・不必要と思われる技候補を減らしたこと。
・具体的な調整ラインを提示して、調整丸パくりではなくこの育成論を見た人がある程度自分で調整を考えられるようにしたこと。

この辺りで差別化（？）したつもりです。

>12
お褒めの言葉・高評価ありがとうございます。
空元気ガッサは追記しようかなーと思ったんですが、一度も見たことないので切ったんですよね（
双方追記しておきますね。
12/03/08 05:46
14Iris
>13 よく読んでませんでした…申し訳ないです
12/03/08 08:47
15TMS
なるほど

会員でないので評価できませんが、心内評価5です
12/03/15 03:47
16えくれあ
挑発を候補技に追加。
調整の改善案をいただいたので、それに合わせてダメ計を一新しました。

>14
いえいえ、これからは一通り目を通してからコメントしてくださると幸いです。

>15
心内評価ありがとうございます。
12/06/25 10:38
17るろ
教え技で羽休め来ましたね。
ポイヒ+羽休めで耐久性能グッとあがりそうです。
一度、考察を見直してみては如何でしょう？
もしかしたら、何か変わる要素あるかもしれないです。
12/06/25 20:32
18えくれあ
>17
環境が大きく動きそうなので、日を追って考察を追記しようと考えています。
ただ、この育成論ではあくまで『みがわり＋まもる』を軸にしていますので、型自体が変わるなどの内容が大きく変化する、といったことはないと思います。

ポイヒ羽グライが登場しても、無限型とは別の型になると思われますしね。
12/07/13 07:45
19ｍ
ステロ巻きたいんですがこの育成論だと抜くのはギロチンですよね。
ステロ入れるなら他の形のほうがいいんでしょうか？
12/07/13 12:18
20えくれあ
>19
みがまも型ではもともと技スペがかっつかつなので、ステロは入れづらいですね；
羽休め型に入れるといいかもしれません。
12/07/20 05:47
21たっちゅ
凡用配分のSって64じゃないんですか？
S164振ったらS149になりますよ？
僕が言ってることが間違っていたら申し訳ない＞＜
12/07/31 16:14
22えくれあ
>21
計算し直しましたが、性格が『ようき』になってませんか？
汎用配分は『腕白』なので、これで合ってますよ。

テクニガッサの解禁に伴い、燕の優先度があがったりといろいろ追記する予定です。
すぐにはできないと思いますので、待ちきれない方はこの育成論をフォークして議論を進めてくださると助かります；
13/01/23 12:19
23えくれあ
BW2仕様に記事を更新しました。
13/06/02 06:13
24えくれあ
AS配分追加に伴い、記事を簡略化しました。

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