シャンデラ - ポケモン育成論BW

【シングル63】みがわりシャンデラ

2012/10/01 22:45:47

シャンデラ

ＨＰ:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク4.604.604.604.604.604.604.604.604.604.60登録:1件評価:4.60(36人)

シャンデラ    ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
もらいび
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:4 / 特攻:248 / 特防:8 / 素早:248
覚えさせる技
シャドーボール / オーバーヒート / めざめるパワー / みがわり
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

はいどうも。(・ω・)ノ

今回はみがわりシャンデラです。


  • ルール

・対戦環境は見せ合い有り63、フラットLv50
・個体値は理想個体を前提。
・ダメージ計算はトレーナー天国・164さんの加算ダメージ計算機を使用。
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sと表記。
・荒れそうと思われるコメントは予告なく削除することがあります。


  • 型説明

シャンデラの流し性能を生かした型。

有利対面を作り出し、流し際に身代わりを置き、抜群技を打ち込んでいきます。
霊＋炎の受けづらさに加え、素のCが高いためさらに相手に負担をかけられます。

流し際にバンギラスを呼びやすいですが、めざめるパワー格闘を搭載することである程度解消。オボンバンギだと高確率で耐えられてしまいますが、慎重HD＠オボン程度じゃないと2発は耐えられません。
ちなみに、ゴースト＋炎＋格闘を半減以下で受けられるポケモンは存在しません。

強気に相手できる組み合わせは、
  • ヒードラン＋ラティ兄妹
  • ヒードラン＋ユキノオー
  • ハッサム＋ラティ兄妹
  • ハッサム＋ウォッシュロトム
  • ナットレイ＋ブルンゲル
  • フシギバナ＋ローブシン＋バンギラス
  • バシャーモ＋ユキノオー
など。打点がない鋼や草タイプからみがわり展開をするのが基本です。
タイプ相性上バシャーモに有利ですが、シャドークロー・ストーンエッジ持ちを考慮すると安定するとは言えないです。が、選出時から圧力をかけられるのである程度選出が誘導できます。

弱点は場持ちの悪さ。
珠ダメの蓄積に加え、身代わりで体力をゴリゴリ削るので思ったより短命です。
相手の体力を削るだけ削って捨て、後続で全抜きできるようにしましょう。

場持ちの悪さが気になる方は帯を持たせましょう。が、若干確定数が変わるので注意。また、他の型のシャンデラと同様に、ラッキーなどの数値受けも突破は不可能です。


  • 構成

性格：臆病
個体値：31-*-30-30-30-30
努力値：4-0-0-248-8-248
実数値：136-*-110-196-111-144
特性：もらい火
持ち物：命の珠
技構成：シャドーボール/オーバーヒート/めざめるパワー格闘/身代わり

  • 調整概要
C：極振り
S：極振り
H-B-D:B<Dでダウンロード意識。

ヒードラン対面から身代わりを貼っていきたいので、S補正は必須です。
命の珠で体力が削れ、耐久調整が崩れやすいため極振り。

特性は無効タイプを少しでも増やしたいので、もらい火。炎の体は、今回は無償降臨からの展開想定なので不採用。
眼鏡を持たせると、マニュシャンの配分と一緒なので流用が効きます（


  • 技構成

シャドーボール/オーバーヒート/めざめるパワー格闘/身代わり

  • シャドーボール
メインウエポン。だいたい連打するのはこれ。
H183-D105ガブリアス　59.5%〜71%
H187-D135メタグロス　46.5%〜55%/中乱2発（156/256）
H187-D125メタグロス　50.2%〜58.8%
H171-D100ボーマンダ　66.6%〜79.5%
H187-D101ラティオス　95.7%〜113.9%/高乱1発（13/16）
H175-D151ラティアス　86.2%〜104%/低乱1発（3/16）
H183-D123サンダー　51.9%〜61.7%
H157-D161ロトム水　45.2%〜54.7%/中乱2発（127/256）
H157-D141ロトム水　52.2%〜61.7%
H166-D120ニョロトノ　58.4%〜68.6%
H191-D125ニョロトノ　49.2%〜57.5%/高乱数2発（247/256）
H207-D125ブルンゲル　90.3%〜106.7%/低中乱1発（6/16）
H227-D151クレセリア　66.5%〜80.1%
H181-D86ローブシン　74%〜88.3%
H155-D91バシャーモ　81.2%〜96.1%


  • オーバーヒート
炎技。短命なため2サイクル目はほぼないので、1撃で大ダメージを与えられるオバヒを採用。
H183-D115ガブリアス　51.9%〜61.7%
H183-D123サンダー　90.1%〜106.5%/中乱1発（7/16）
H177-D145ハッサム＠オッカ（雨下）　76.2%〜92.6%
H181-D165ナットレイ（雨下）　132%〜158%
H212-D86ローブシン　110.3%〜130.6%


  • めざめるパワー格闘
ヒードラン・バンギラスピンポイント。ですが、ないと止まるので必須。ポリゴン2・ラッキーにも入りますが、受け切られるので相手はできません。
H175-D121バンギラス　86.2%〜104%/低乱1発（3/16）
　⇒鉢巻AS：めざ闘2回で突破。
　⇒スカーフ：一撃くらわせて起点にするなり捨てるなり。
H207-D152バンギラス　57.9%〜70.5%
　⇒悪ジュエル：めざ闘2回で突破。
　⇒オボン：オボン回復込みで高乱2発（193/256）
H207-D167バンギラス　55%〜65.2%
　⇒オボン：オボン回復込みで低乱2発（24/256）
　⇒残飯：残飯回復2回込みで高乱2発（240/256）
H193-D131ヒードラン　53.8%〜64.7%
　⇒残飯回復2回込みで高乱2発（231/256）
H191-D132ポリゴン2＠輝石　36.6%〜43.4%
H325-D126ラッキー＠輝石　22.4%〜26.4%


  • 身代わり
今回のコンセプト。シャンデラの流し性能が高く、拘りのイメージが強いことから身代わりは比較的貼りやすいです。


  • 被ダメ

無償降臨からの展開を考えているので被ダメは最低限です。

A151ハッサムの剣舞蜻蛉帰りをみがわりが確定耐え
A151ハッサムのバレットパンチ　17.5%〜20.4%
A168ハッサムのバレットパンチ　18.9%〜22.6%
A200ハッサム＠珠のバレットパンチ　29.1%〜35%
A124ナットレイのジャイロボール　35%〜41.6%
A172バシャーモ＠珠のシャドークロー　79.5%〜94.8%
A189バシャーモ＠珠のシャドークロー　85.4%〜102.1%/低乱1発（2/16）
A151キノガッサの種爆弾をみがわりが中乱耐え（7/16）
C126ロトム水のボルトチェンジ　33.5%〜40.1%
C151ヒードランの竜の波動　34.3%〜40.8%
C178サンダー＠眼鏡のボルトチェンジ　70%〜83.2%



  • 相性のいい味方

無償降臨を狙っていきたいので蜻蛉返りやボルトチェンジを使えるポケモンと組ませるのが望ましいです。

  • ハッサム＠オッカ、オボン
  • 水ロトム＠カゴ、光の粘土など

また、強力な抜きエースを用意しておきたいので、

  • カイリュー＠鉢巻など
  • ローブシン＠火炎玉
  • ラティオス＠眼鏡

このあたりの採用になるでしょうか。

サンプルパ
  • マニューラ＋シャンデラ軸
マニューラ＠拘り鉢巻（bw/2557）
シャンデラ＠命の珠
ラティアス＠ハバンのみ（bw/1486）
サンダー＠拘り眼鏡（bw/2484）
ローブシン＠火炎玉（bw/2412）
ナットレイ＠カゴのみ（bw/2607）

  • ニョロトノ＋オムスター＋サンダース軸
ニョロトノ＠拘りスカーフ（bw/1836）
オムスター＠気合いの襷（bw/2364）
サンダース＠毒毒玉（bw/2687）
シャンデラ＠命の珠
ローブシン＠火炎玉（bw/2412）
ハッサム＠オッカ（bw/2159）

補完要員としてもそこそこ働くのでぜひ自分でも考えてみましょう。


  • 用語説明

るるぷうさんの記述を引用。（許可は取ってあります）

とある初心者さんに現状育成論はわかり易いか、見易いか？と尋ねたところ、
「略称がわからない」
「実数値表記がわからない」
「役割って何？」
「ダメージ計算の見方がわからない」
等の意見を頂いたのでここに簡潔に纏めておきます。

  • 略称
・HABCDS・・・H=HP　A＝こうげき　B＝ぼうぎょ　C＝とくこう　D＝とくぼう　S＝すばやさ　のこと。
・V・・・個体値が31であること。
・U・・・個体値が30であること。
・6V・・・HABCDS全ての個体値が31であること。
・めざ○○理想個体･･･めざパの威力が70でありかつその条件化で個体値が最大であるポケモン。たとえばめざめるパワー氷ならHV,AU,BU,CV,DV,SVでめざめるパワー氷70。


  • 数値類
・実数値表記・・・レベル50時の実際の能力値。
・努力値表記・・・そのポケモンの努力値配分の表記。


  • ポケモン用語
・後出し・・・交代で繰り出すこと。
・サイクル・・・炎ポケモンと水ポケモンが対面していて、こちらが草ポケモンに交代し、水タイプの技を半減で受ける。次のターン相手はこちらの草タイプの攻撃を炎タイプで受けに来る。炎タイプの攻撃に対しこちらは今度は水タイプで受けるなど、両者ポケモンを交代しながら戦うこと。
・役割・・・そのポケモンに後出しから勝つことが出来ること。
・環境・・・その時々での流行りのこと。例えば雨パーティが流行ってるときは雨環境という。
・エース・・・こちらは役割を持ち辛く、相手に役割を持たれにくいポケモン。具体例はバシャーモ。耐久が低いので後出しすることが難しく、火力が高いので後出しされにくい。
・採用理由・・・そのポケモンを何故パーティにいれるのか、具体的に何に対して強いのか＝どのポケモンに役割を持っているのか、もしくは何故強いのか。


  • ダメージ計算の見方
例：A182ガブリアス逆鱗44.9%〜52.6%低乱数2
こうげきの実数値182(陽気努力値252)のガブリアスの逆鱗を食らった場合、44%から52％ほどのダメージを受ける。(半分前後のダメージを受ける。)
低乱数2とは低い確率で2発で倒されるということ。
例えば高乱数2なら高い確率で倒される。確定2なら2発で必ず倒される。ただし急所は考慮していない。


  • 最後に

何かありましたらコメントにて。


  • 更新履歴
2012.02.09　記事投稿。

最終更新日時 : 2012/10/01 22:45:47

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コメント (40件)

12/02/10 17:19
2220
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/02/10 17:53
23ららら
＞0
見やすくていい育成論でした。
しいて言うなら輝石ポリ2に対するめざパのダメ計も加えてはいかがでしょうか。
12/02/10 18:23
24名無し
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/02/10 18:38
25hage
(育成論の投稿者によって削除されました)
12/02/10 20:22
26えくれあ
育成論に関係ないコメントを削除しました。

>18
そう思われる理由を教えてくださると幸いです。

>23
高評価感謝です。
が、「数値受けは相手にできない」と明記してあるのですが、しっかり育成論を読んでくださいましたか？相手できないということを示すため加えておきますね。
12/02/10 20:53
27a
メタ、汎用性の話まで消すのはどうかと。
12/02/10 21:33
28ららら
＞27
この育成論でというか言葉の認識の差異をだらだらコメント欄で行うのは不毛だし荒れるだけなので必要ないと思うけど。
>0
その一文の意味をしっかり考えてませんでしたね。お手を煩わせて申し訳ない。
12/02/10 21:33
29えくれあ
>27
他の育成論の迷惑となりますので、直接関係ないコメントは消させていただきました。
より議論をしたい方はこちらでどうぞ。　⇒　http://yakkun.com/bbs/cap/n24
12/02/10 21:45
30ＵＳＫ
荒れてますが個人的にはガチでも全然使えると思います。どんなに上手い人でも読みには大きなリスクを伴います。そのハイリスクハイリターンな読みをローリスクハイリターンに出来る身代わりには、技スペ1個使う価値はあると思いますが、そこは個人差なのでそこで賛成と反対に分かれているのではないかと思います。
12/02/10 23:09
31小巻
>0
誤字見つけました。
型説明の『シャンデラ「は」流し性能を生かした型』

ハッサムノオーとの対面時に相手の交換先をあまり意識しないで身代わり張れるのは強いですよね。
追い風持ちがいれば多少無理矢理な選出が出来る上腐りやすさが解消するので使いやすくなりますよ。

後で評価5入れときます。
12/02/11 15:05
32えくれあ
>30
身代わりはすごく優秀ですよね。

>31
おうふｗ　直しておきますね。指摘ありがとうございます。

追い風持ちですか。あんまり意識してなかったんですが、今度試して組んでみようと思います。高評価感謝です。
12/05/22 06:56
33ハモン
みなさんガチパにはこの型採用しにくいようですが、自分のＰＴにはどうやらこの型が合っているようなので採用したいと思います。
12/05/22 08:57
34えくれあ
>33
PTを選ぶので、なかなか採用しにくいみたいですね。
ぜひ使ってみてください。
12/06/07 00:45
35狐
使わせて貰ってますがすごくいい型だと思います！心内評価5で
12/06/07 02:15
36えくれあ
>35
お褒めの言葉ありがとうございます！
シャンデラ自体の流し性能が高いので、みがわりを残しやすいと思います。
12/08/07 12:50
37しんも
良い育成論ですね。自分はキノガッサやフシギバナ対策にラムの実を持たせていますが与ダメを見ると珠の火力も魅力だと思いました。内心ですが評価5です。
12/08/10 12:57
38ダメージ計算
はじめまして、　ちょっと気になったのでコメントしてみました。
耐久面でA151ハッサムの剣舞蜻蛉帰りをみがわりが耐えるとありますが、計算したら『ＨＶＢＵ−Ｈ4ふり ようき:ダメージ:30〜36(割合:22〜26.4%)いじっぱり:ダメージ:33〜39(割合:24.2〜28.6%)』になって確定ではないと思うのですが＾＾；　間違ってたらごめんなさい
12/08/10 13:51
39室内でもジャケット
>38
A151ハッサムの剣舞蜻蛉を身代わりが確定耐え
ハッサム Lv.50 → シャンデラ Lv.50
ダメージ: 27〜32　　割合: 19.8%〜23.5%

確定ですね。自分の入力ミスがないかご確認下さい。

>0
愛用してます。珠だと論中にもあるとおり砂ダメ・珠ダメ・身代わりで
非常に短命なので珠→帯→今は闘ジュエルで回しています。
身代わりの爆アドがたまらなく気持ちいいですね。
12/08/10 14:37
40えくれあ
>37
お褒めの言葉ありがとうございます。
ラム持ちは催眠系統に繰り出せるのが魅力ですね。

>38
ポケモンの館様のダメージ計算機でしょうか？
念のため計算し直してみましたが、トレーナー天国様、164さんの加算ダメージ計算機では確定耐えでしたね。確認の方お願いします。

『A151ハッサムの〜』の『A151』というのは実数値表記ですので、A無補正で計算しています。ですので、いじっぱりだと身代わりは耐えられません。

>39
代わりの説明ありがとうございます。

身代わりをうまく残せると1体半ぐらいは持っていける偉い子です＾ｐ＾
クレセリア＋ヒードランの組み合わせが非常に多くなってきているので、刺さりやすくなっているかもしれませんね。
12/08/10 14:53
4138
なるほど　すみません151の事をちゃんと理解してませんでした。
今確かめたら耐えてました（−−）というか努力値１５１振りなんてありえないですよね（笑）自分がにわかすぎました　すみません

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