シャンデラ - ポケモン育成論BW

【補完】珠シャンデラ【スカバンギにも縛られない】

2012/07/25 10:51:58

シャンデラ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク4.304.304.304.304.304.304.304.304.304.30登録:0件評価:4.30(23人)

シャンデラ    ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
もらいび
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:14 / 特攻:248 / 素早:248
覚えさせる技
だいもんじ / シャドーボール / めざめるパワー / ニトロチャージ
持ち物
いのちのたま

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どうもはじめまして、小巻です。
今回は珠シャンデラを投稿させてもらいます。
時々耳にするも、まだテンプレの珠型が投稿されてなかったので補完という形で投稿します。
初投稿なので頑張りたいと思います。

  • この育成論内ではHABCDSなどの略称を用います。
  • 個体値はめざめるパワー格闘を使いますので、31-31-30-30-30-30で想定します。
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のを使用。

  • 珠シャンデラ
基本的に半減や無効技に繰り出して、流しの際にニトロチャージを後続に当て、全抜きを狙っていきます。
シャンデラは弱点が多いものの、半減や無効も多いためニトロチャージを積むことは容易かつ、種族値C145と珠が合わさり、そう簡単には止まりません。天候には弱めですが、スタンにはよく刺さります。
めざめるパワー格闘を搭載させることで、バンギにも強くなれます。

だいもんじの火力はラティオスの珠流星群よりほんのちょっと高いくらいです。
強くないわけないですね。

  • 構成

性格:ひかえめ
臆病だとラティアス、ガモス、ブルンゲルが厳しかったり。抜き性能を上げる為にもひかえめで確定。

特性:もらいび
炎技で繰り出せるようにもらいびで確定。

努力値振り:C248 S248 H14
調整の余裕は無い。めざ格闘採用の為最速じゃないです。ニトチャ後、最速マニューラ抜き抜き。
実数値は、
137-67-110-215-110-131 になります。


技構成:だいもんじ シャドーボール ニトロチャージ めざめるパワー格闘

だいもんじ
メインウェポンです。
全抜きを狙っていくためオーバーヒートは論外です。


シャドーボール
メインウェポンその2
一貫性が高くかなり使い勝手がいいです。


めざめるパワー
格闘で確定です。
氷じゃない理由としては
スカガブにはニトロチャージを当てても抜けません。
カイリューはシャドボ→シャドボで高乱数。
オノノクスの多くはスカーフですし、4振りならばシャドボで高乱数。

要は安定しないってことです。


それと、本来役割対象であるハッサム、ローブシン、ヤドラン、ナット、ムドーなどの多くがバンギと組んでいることが多く、バンギ一体による釘付けによってシャンデラの選出が厳しくなります。
しかし、めざパ格闘を持たせることによってHDバンギラスを確定2に(AS振りは高乱数で確1)でき、バンギラスに後出しをさせないプレイングが可能になります。
これで本来の役割対象であるハッサムやローブシンなどに安定した役割遂行ができます。
このことからめざめるパワーは格闘で確定となります。


ニトロチャージ
Sを一段階上昇させられます。一応身代わり貼られても効果は発動します。
Sに性格補正を掛けていない為、素の状態ではガッサに抜かれますが、ガッサの身代わりを確定で壊せる為起点にされません(エッジ持ち以外)

ガッサの胞子→シャンデラは眠っている→ガッサの身代わり→シャンデラは眠っている→ガッサの種爆弾→シャンデラ起きてニトチャでガッサの身代わり破壊+S逆転


ハッサムやローブシンが流れる際に後ろに撃ってSを上昇させて全抜きを狙っていきましょう。
ニトロチャージ後、最速マニューラ抜き抜きまで抜けますので、低速スカーフ持ちも抜けます(スカバンギなど)

珠両刀シャンデラ強い! なんてことは無く、ダメは殆ど稼げません。
が、微妙に足りない敵を乱数や確定圏内に持っていけたり。

H4テラキオン7.1%〜8.3%
H4バンギラス5.6%〜6.8%
H252ハッサム46.8%〜61.5%
H252ナットレイ37.5%〜45.8%
H4ユキノオー65.6%〜78.3%



  • 襷シャンデラとの違い

珠シャンデラ・・・半減読みで繰り出せる、つまり先発起用でなくても大丈夫。
バンギに交換読みでめざ格闘を入れれば処理できる。
ユキノオーへ繰り出しが出来る。
火力が高い。


襷シャンデラ・・・一発確実に耐える、つまりニトチャを確実に積める。
珠ダメージを食らわない。
眼鏡ラティオスとの対面やテラキオンの対面で無理やりニトチャを積める。
スカーフ龍に勝てる。



  • ダメージ計算
だいもんじ
H252D252砂補正込みバンギラス18.3%〜21.7%
H252砂補正込みバンギラス25.6%〜29.9%
H4砂補正込みバンギラス30.1%〜35.2%
H4ウルガモス94.4%〜111.1%
H252D100メタグロス164.1%〜196.2%
H252サンダー87.8%〜103.5%
H252ローブシン104.7%〜124



シャドーボール
H4ラティオス126.9%〜150%
H156ラティアス98.2%〜116%
H252ブルンゲル98%〜116.9%
H252ヤドラン124.7%〜148%
H252ゲンガー158.6%〜188.6%
H252ローブシン70.2%〜83.4%
H4オノノクス93.4%〜110.5%
H4ガブリアス65.7%〜78.2%
H4カイリュー(マルスケ込み)31.7%〜37.7%
H4カイリュー(マルスケ無し)64%〜75.4%
H4バシャーモ91%〜107.6%
 
 
 
 
  


 

 
めざめるパワー格闘
H252D252砂補正込みバンギラス57.9%〜70.5%
H252砂補正込みバンギラス80.1%〜95.6%
H4砂補正有バンギラス94.3%〜112.5%
H252ヒードラン59%〜70.7%
H4ヒードラン70%〜83.8%
H188D12サザンドラ69.6%〜83.2%
H4テラキオン80.8%〜96.4%
H252エアームド47.6%〜56.3%


  • 被ダメ
A4振りユキノオーいわなだれ42.3%〜51%
A252補正有ユキノオーの珠地震104.3%〜123.3%
C252補正無珠ウルガモスめざパ弱点85.4%〜102.1%
A4バンギラスのかみくだく(HD特化を想定)93.4%〜110.9%
A4補正有バンギラスのジュエルおいうち(素)75.9%〜91.9%

ウルガモスはタイプ上こちらが有利とはいえ、めざ地面やめざ岩を持っているガモスは多く、あまり安定しません。
余りAに割いてないバンギラスになら最悪居座って殴り勝つこともできます。

 


  • 運用方法
冒頭に書いたとおり半減読みで出していきます。
役割対称であるハッサムやローブシン、ユキノオーなどに出して相手の後続を読んでニトロチャージやめざ格闘を入れていきましょう。
シャンデラの流し性能は高い上、安定して受けれるポケモンも少ない為、後続はかなり読みやすいのではないでしょうか。



こんな感じで良かったでしょうか?
最後まで読んでいただいてありがとうございました。
ダメージ計算の追加や感想などあればコメントでお願いします。

最終更新日時 : 2012/07/25 10:51:58

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コメント (23件)

12/01/07 15:11
4小巻
>1~
おっと、失礼しました。
最初書いたときは考慮してたんですが…、修正しますね。
12/01/07 16:33
5あの〜
バンギラスが後出しで出てきたとき
確1で倒せないのであれば
珠ダメは137/10*2(端数切捨て)で26ダメ
砂嵐ダメは137/16*2(端数切捨て)で16ダメ
計42ダメとなります。
またおいうちのダメは
[乱数] ダメージ(割合)
[94] 92(67.2%)
[95] 96(70.1%)
となるので乱数95以上のとき確実に落ちます。
また乱数が85だったときも残りHPは11ですので、前のターン及び次のターンの珠ダメで落ちます。
なのでこのシャンデラでもバンギラスに対して不利であると思います。
対処などコメをおねがいします。
駄文失礼いたしました。
12/01/07 18:02
6小巻
>あの〜さん
変なバンギラスのダメ計を乗せてしまいましたね。
簡潔に説明すると、HDに特化していないなら、だいもんじからのめざめるパワーで殆どのバンギを確定です。

色んな型のバンギラスへのだいもんじのダメージ計算とめざパのダメ計を増やします。
12/01/07 18:40
7>6
5のコメは後出しではなく死に出しです。
すいません。
また襷型バンギも多いかと、
12/01/07 18:45
8小巻
つまり、シャンデラが役割対象であるハッサムやローブシンなどを落としてからのバンギラス死に出しということですか?
それはそれでいいです。シャンデラの役割をしっかり果たしてくれれば仕事をしたと言えるでしょう。
このシャンデラは役割対象であるハッサムやローブシンへの役割遂行の際にバンギラスの後出しを許さないように構築した構成です。
つまりそれはバンギラスがシャンデラを突破するには1体ポケモンを、捨てなきゃならない訳です。
12/01/07 19:01
9>8
シャンデラが役割対象であるハッサムやローブシンなどを落としてからのバンギラス死に出しということです。

でしたら他のシャンデラと同じではないかと...
12/01/07 19:22
10小巻
普通のシャンデラではハッサムやローブシンへの役割遂行が難しいのは分かりますよね?
役割対象である多くのポケとセットいるのがバンギやヒードランなのです。
テンプレのシャンデラの構成は、だいもんじ、シャドボ、めざ氷、選択@スカーフが一般的です。
この構成でハッサムはローブシンへ役割を遂行しようとすると飛んでくるのがバンギであり、ヒードランであり、普通のテンプレ構成ですとこいつらで止まってしまうのです。
それは他のポケで対策しろと言われることでもあるのですが、シャンデラ自体そこまでサイクルをグルグル回せるポケモンではない為、めざめるパワー格闘を採用することでバンギラスを後だしさせないプレイングが可能になって、初めてハッサムやローブシンなどへ役割遂行が可能となるのです。
12/01/07 21:20
11マギョ
ニトロ型はやはり格闘より氷じゃないですか?

珠で抜き性能を意識するならば…

スカガブより最近はジュエル、襷、鉢巻の方が多い気がしますね。
斧も鉢巻かジュエルかと。
カイリュー、マンダも氷なら万一の後出もされてもOKですし。

バンギ意識するメリットより、竜意識するメリットの方が大きいんじゃないかと私は思いました。
12/01/08 07:49
12T
>11
だからめざ格闘の理由を書いてるんじゃないですかね?
そもそも氷を使うとしてもガブに交代際に当てるかとかしないとスカーフなどに潰されますよね
そもそもシャンデラが見たい相手、つまりユキノオーやエアームド入りの構築のガブリアスはスカーフになる場合が多いです
更にエアームドに関しては育成論にも書いてありますがバンギラス入りの構築に入っていることがほとんどです
他には受けループにも入っていますが受けループにもバンギラスが入っていることが多いため育成論に書かれている通りめざ格闘でもない限りやりたいことができないといった感じです

ローブシンに関してはいろいろな構築に採用されますがバンギローブのような有名な組み合わせもありますし
それだけでなくてもバンギラスというポケモンの採用率は高いです
その採用率が高いポケモンに対して全く打点が持てないこととしっかりとした打点があることは全然違うことです
対面で勝つことはできなくても後出しをけん制すれば問題ないです

一方ドラゴンタイプのポケモンにはシャドーボールが等倍で入るので後出しできるのはせいぜい1回だけ
更にめざ氷を打つなら前述したように交代際に当てなくてはならないのでニトチャだからめざ氷というのは意味が分からないかと

そもそも有利な対面で何も考えずにニトチャを打っているだけならスカーフに上から落とされるだけです
積むことがから積むのではなく積むことにより全抜きが可能であったり相手に大きな負担がかかるということを考えて立ち回るべきだと思います
相手の後ろにドラゴンやバンギがいるのなら積む<攻撃の場面が多いことは少し考えればわかると思いますよ
12/01/08 09:57
13A
縛っているというのは先制の攻撃で相手を倒せる状態にあることを一般的にいいます。シャンデラはバンギより早いのでスカーフバンギ以外は基本的に縛られません。ですから スカバンにも縛られない というタイトルのほうがいいと思います。
あるオフ会でこのシャンデラの型にあたって苦戦(スカバンを繰り出したときニトチャ→めざパで落ちた)したのでいいと思います。 
12/01/08 10:49
14小巻
>12
代弁ありがとうございます。
型の趣旨が伝わっているようでうれしいです。

>11
12の方が仰ってる通りです。

>13
これは恥ずかしい。
意味を履き違えていました。
後でタイトル、育成論内での説明文を一部修正させてもらいます。

正直シャンデラはめざパ格闘持っていないと今のレート環境だと厳しいんですよね。
12/01/08 12:12
15
どうでもいいですけど
めざパ格闘の理想値は
VVUUUUですよ
VUVUUUは飛行です
12/01/08 12:28
16小巻
>15
理想値ド忘れして、ポケモンの館で確認したのを記載したんですが……。

間違えてますね……。
どうりで厳選してたときおかしかったわけだ……。

修正しますね。ご指摘ありがとうございます。
12/01/08 14:23
17・。・
館のせいにするなよ
12/01/11 23:28
18ジン
>17
本当に館に落ち度があったかもしれないのに
館のせいにするなよは違う気がします。
主さんの言葉を信じるならですが。
あとタメ口はやめましょうね
そのうえ育成論にまったく触れてないですね

>0
いいと思います。自分がシャンデラの中途半端な素早さがネックだと思っていたのでニトロシャンデラ参考にさせてもらいますw
12/01/12 23:21
19小巻
>18
館に各めざパの理想値が載ってるんですけど、それを見たかぎりだと間違えてますね。
17の方に理由を言おうと思いましたけど、言い訳染みたことになるのもなんだか見苦しいのでスルーしてました。

参考になったのなら幸いです。
12/01/20 16:32
20小巻
追記:キノガッサの対処方法をニトロチャージの説明欄に追加しました。
12/07/19 18:04
21サボテン
些細な事ですが無振りAVだと控えめでレベル50の場合実数値は67です
育成論は文句ありません 参考にさせていただきました
心内評価5で
12/07/25 10:51
22小巻
>21
ご指摘ありがとうございます。
修正しときます。
12/09/17 20:59
23名無し
ガッサってエッジないのですか?

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