キレイハナ - ポケモン育成論BW

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12/01/03 23:17

1猫

こいつに日本晴れ使う暇あるんですかね。具体的にいつ、どのタイミグで、どのような相手に対して暇を作れるか記述をお願いします。もちろんノオーとの差別化も含めて。
正直こいつにそんな余裕ないかと。

12/01/04 09:59

2あまとろ

コメントありがとうございます
＞1
ねむりごなを搭載しているのに暇が作れないという認識がよく分かりません。積極的に撃つ技でないことは論中で述べていますし、相手が雨や砂の場合に粉の後に使うことになります。
また、にほんばれを抜くとしても代わりに何を入れるのですか？
ただでさえ状態異常2つ突っ込んでいるので毒はない、「つきのひかり」も晴れとセットにしないと安定しない、「みがわり」も晴れに撃つ暇がないとお考えならこれもないということになります。
＞正直こいつにそんな余裕ないかと。
代替案もないのに、それっぽい言葉でむやみに否定しているように見えてしまうのですが、どのようにお考えでしょうか。

ユキノオーとの差別化って必要ですか？
運用から何から全く異なるのに、天候を変化させるという1点だけで記述するべき対象となるとは思えないのですが。それこそ粉技で十分と考えます。

12/01/04 12:00

3ライトっと

>1
日本晴れを使うのなら雨パに対してが主です、ダメ計を見れば分かりますが不一致氷技程度なら確3になるので、攻撃を耐えながら日本晴れする余裕は十分だと思います。
それでも不安ならあまとろさんの仰るように眠り粉>日本晴れとすれば良いと思います
一番疑問なのが、ノオーです。HD特化にしたとしても両者の技構成は全くことなりますし、何より耐性もだいぶ異なります。例えば格闘が抜群ではない=サブウェポン程度の気合球を受けきれる、とか。
フシギバナやドレディアの差別化は良く挙げられますが、ノオーについて挙げられたのは初めて見ました。なぜ差別化が必要なのか、理由を述べるべきではないでしょうか？

>0
最初は自分も調整型を投稿したのですが、説明下手なせいで散々なものでした。
なので、ちゃんとした調整型育成論が投稿されて嬉しい限りです。
評価は4を入れさせてもらいました。
理由としては、HDベースS調整からHD特化の育成論に修正している時にダメ計してて気付いたのですが、HDベースだと乱数2の技が地味に多く、オボンの実が不発するケースが意外にあります。

＜例＞
キレイハナ>H236D108(実数：H180D147)
キングドラ>補正有C252@眼鏡(実数：C161)
りゅうのはどう>85〜100ダメージ(割合：47.2〜55.5%)

上は一例ですが、確3にできなかったり、オボン発動が乱数頼みだと、受けとしての安定感に不安が生じます。
ですが、育成論自体は見やすく、S調整先もランダムフリーでは割と良く見て、キレイハナが比較的優位に立てるラプラス・ラグラージを含むS60族と打倒なので上述のような評価としました。

12/01/04 19:35

4あまとろ

コメントありがとうございます
＞2
＞確3にできなかったり、オボン発動が乱数頼みだと、受けとしての安定感に不安が生じます。
そうですね。ほぼHD特化でフーディン＠珠のサイコをオボン考慮で確定2耐えする点は実際の耐久・フシギバナなどとの差別化両面で重要だと感じます。
ただ、マイナーっ子はあまり範囲を広げようとするよりも、本来できそうな仕事をキッチリこなせる努力値振りが重要だと私は考えています。その結果が確定欄ですね。Aに振る優先度はそこまで高くないので、その分をDに回す選択肢は残してます。

例ですが、キングドラ＠メガネの波動は考える対象としてずれている気もします。当サイトの育成論でも優先度の低い技として扱われていますし。
グドラ＠メガネのりゅうせいぐんに関しては下降考慮2耐えはD148振り、D132振りで最高乱数切りになるので、対ニョロトノと合わせて考えるとこの辺に調整するのはアリかもしれません。
「調整例」の項に追加しておきます。

そもそもグドラは珠持ちで身代わりの可能性もあり、対ラティ同様交代で出てきた時に麻痺なり眠りを撒きたいので、交代でこの子を投げるのはあまりいい状況ではない気がします。
あくまでも一例で挙げられただけでしょうからこの辺で。
高評価ありがとうございます。

12/01/04 22:52

5ミツ

育成論読ませて頂きました。

自分はキレイハナを育成したことがないので、勝手に紙耐久だと思い込んでいましたが、HDベースにすることで眼鏡ラティの流星群も耐えられるんですね。

天候変化ポケの不一致弱点技も耐えられるので、晴れさせるのも難しくなさそうです。

会員になったばかりでポイントが足りないので、心内で申し訳ありませんが、評価5で

12/01/05 02:35

6ライトっと

>4
そうですね、キングドラの竜の波動は自分でも使っていないので挙げる例としては悪かったです。(雨パのダメ計しててキングドラが目に付いたから挙げてみたという)
例として挙げるなら眼鏡ロトムのめざ氷とかの方が良かったですね、わざわざ解説までして頂きすみません。
D調整ですが、仰る通り108よりも多少多く振るのもありだと思います。自分は4振りS60族抜き調整で余りD振りの子も使ってますが、なかなかの耐久を確保でき動きやすいです。

12/01/05 10:42

7あまとろ

コメントありがとうございます
＞5
不遇な子は種族値を勘違いしがちですし、草タイプで弱点を突かれやすく、数値ほど堅くはないですね。
それでもバンギ・トノに後出しされにくく、割とメジャーどころの不一致弱点を2耐えできたりする利点をなるべく活かして立ち回るのがこの子だと考えました。
心内高評価ありがとうございます。是非1回育成してみてください。

＞6
控えめCぶっぱウォッシュロトム＠メガネのめざパ氷70はH236D108で丁度オボン込み2耐えのようです。意識してなかったので完全に副産物です
この育成論でDに厚くするならAから削ることになりそうですね。
もう少し考えてみて、確定欄をいじることになるかもしれません。

13/08/24 23:33

8畠山

キレイなキレイハナですね

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