ナットレイ - ポケモン育成論BW

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11/12/21 17:45

1とり

いい育成論だと思いますよ。
あとはダメ計が少し少ないと思うので、そこをなんとかすれば問題ないのでは？
内心評価５で、

11/12/21 17:49

2delta6

私もこれと同じタイプのナットレイを使っています。
グドラの抜き性能がグンと上がり、更に対カイリューが安定するので素晴らしいですね。
評価5入れておきました。

11/12/21 17:54

4ま

積技なしなら個人的にはパワーウィップのほうが使いやすいと思いますよ。まぁ好みの話かなぁ。

よくまとめてあっていいと思いました、後で評価しときます

11/12/21 17:57

5Python

雨パナットですね。よくやられますw

簡潔にまとめられているので評価5入れますね。
あ、自分もウィップ≧マシンガンかなぁと。

11/12/21 18:10

6御影

性格努力値のところ、
H252 A12 B84 D108 A52×　　H252 A12 B84 D108 S52○
じゃないですかね？

後個人的にはマシンガンよりウィップの方が使い勝手がいいように感じました。
それ以外はよく考察されていると思うので評価5入れておきました。

11/12/21 18:36

7PONs

わかりやすくていい育成論だと思いました。　
ただ私も上の方と同じく、パワーウィップのほうが優先度は高いかなと感じました。テラキオンのインファを耐え、トゲダメ＆パワーウィップで乱1ということもありますので、タネマシンガンでは少し不安が残ります。

評価は5入れました。

11/12/21 18:41

8kentsuo

努力値のところSのところがAになっていますよ
雨パ使っているので使ってみようと思います
内心評価５で＾＾

11/12/21 19:19

9バイソン

>>とりさん
コメントありがとうございます。
ダメ計は具体的に何を入れたらよいか教えていただけるとありがたいです。
内心評価感謝です。

>>delta6さん
コメント感謝です。
自分はガッサを使っているのでグロスなのですがやっぱナットの方がいいですよねぇ・・・・。
評価感謝です。

>>現役美少女さん
そうなんですよね。自分も意外でした。
ダメ計これでいいですかね？
コメント感謝です。

>>まさん
コメントありがとうございます。
やっぱウィップなのかな？評価ありがとうございます。

>>Pythonさん
自分もこいつはトラウマですｗｗ
う〜ん、やっぱりウィップなのか・・・・・。評価ありがとうございます。
コメントもありがとうございます。

>>御影さん
コメント感謝です。
修正しましたｗｗｗｗｗ
報告感謝です。

>>PONsさん
コメント＆評価感謝です。
技のところ少し編集しました。

>>kentsuoさん
修正しました。報告感謝です＾＾
是非使ってあげてくださいｗｗ
内心評価ありがとうございます。

11/12/21 19:33

10通りすがり

5発当たらないと威力がウィップより低いので火力不足になると思います

身代わり対策としても威力が微妙で身代わり破壊に3発ぐらい必要なので安定せずウィップの方がいいと個人的には思います

ウィップのPPも16と少なくはないと思いますし

11/12/21 19:39

11バイソン

>>通りすがりさん
ウィップってPP１６なんですね。ずっと８だと思ってました
コメント感謝です。
絶対にウィップの方がいいですね。修正します。

11/12/22 11:37

12まや

雨パ仕様なのに球ラティめざ炎耐え調整しているのは何故ですか？ 球ラティは身代わりほぼ持ってるので電磁波通りませんし、アイアンヘッドで削ることくらいしかできないような気がします。 回復技が無いナットがギリギリまで削られれば、雨パでのナットの仕事ができないため、持ち物が割れていないラティに対面すれば引くしか無いと思います。

11/12/22 12:19

13名無し

別に常に雨状態で繰り出せるわけじゃないし特殊に繰り出すんだからD高いに越したことはないだろ
こっちにはグドラいるんだからステロ撒いて身代わり潰せれば十分だし
つーか珠怖いからラティから引くとかスカトリ怖いからグロス出せません、めざパ怖いからハッサム出せませんって言ってるのと同じなんだが
何のために採用してんだか分からんよ
だいたいナットじゃなきゃ処理できない相手がラティ以外にもいるのならトノグドラ出すべきじゃない
そのくらいは臨機応変に対応できんだろ
PT3体縛りのマゾプレイしてんなら話は別だけど

11/12/22 20:02

14名無し

>>13
ラティに対して引くのは「持ち物割れてない」かつ「対面のとき」ってちゃんと書いてあるからよく読んでね。選出しないなんて一言も書いてないよ。

一旦引くことで相手がめざ炎持ってたら、ほぼ無償で後続出せる。
持って無ければトリックか相手も交換。
どちらにせよほぼノーリスクでラティの型がわかるのにその状況で何故居座るんですか？

基本的に雨パのナット採用理由は受け要員ですよね？
ステロ撒いて終了なら役割放棄だよね？ステロあればニョログドラで全抜きできるパーティは少ないと思います。それに「ラティ＋雨に強い奴」程度で雨選出を止める人は少ないかと思います。

>>0
少々わかりにくかったので書き直します。
私が聞いたのはなぜラティのめざ炎耐えまでDのラインを落としているかということです。

結論から言うとテラキの耐えのBをDに回すべきです。

雨ナットが相手にいる状況でテラキの役割は「ナットを潰すこと」です。
耐久調整ナットは返しのウィップでテラキを倒せます。(多分、計算はしてません)

しかしナットのHPは残っていないためテラキは役割を遂行したことになります。逆にナットは特殊受けの役割を放棄しています。つまりナット側は引くべきなのです。
テラキに対して厚くしたいのなら他のメンバーで補うべきです。

高速アタッカーならギリギリで耐えて返り討ちという努力値振りが有効ですが、
鈍足受けではギリギリで耐えたところで次の相手に与える負荷はほぼ0です。
少しでも耐久にまわし汎用性を上げるべきです。

11/12/22 20:56

15ま

まぁ確かにその通りだと思うんだけど、テラキへの後出しが安定するポケってそんなにいないし、鉢合わせちゃったときのために倒せるようにしといて損はないと思うよ。
ていうか逆に、テラキと鉢合わせたとき味方に負担させないための調整だろうしね。
まぁどうしてもナットがいないと処理できないやつがいるなら、14の言うとおり選出段階でテラキ対策しとくしかないけど。

11/12/22 22:29

16名無し

＞14
俺はナットの負担が重すぎる相手ならトノグドラは出さない方がいいと入ったけど>12の書き込みに対して選出が云々なんて言ってないんだけど

＞「持ち物割れてない」かつ「対面のとき」
こんな状態は初手若しくは死にだししかあり得ないからそれ前提で話すけど
まず初手対面でナットレイ側が困るのはだいたい以下の3パターン
・めざ炎を撃たれたとき
・眼鏡トリックされたとき
・身代わりを成功させられたとき
まずめざ炎撃たれたときだけど仮にここで控えのトノグドラに交代したところで雨降ってないからトノだそうとグドラだそうとラティの上からの圧力は変わらないし、流星か交代読みめざ炎or身代わりかで相手の選択肢はあんま変わってない。交代読みでめざ炎が刺さっちゃうと雨降っててもナットレイに負荷がかかるのは変わらないし。この辺はトノの調整によって多少変わるけどさ。
次に眼鏡トリックされた時だけどトリックされても電磁波なりステロなりで行動回数稼げてるし麻痺した上に眼鏡無いラティとか殆ど圧力無くなってるからアド取られたとは言いにくい。
結局トリックした後も（というか更に）ラティ側は有効打を失うわけでその後のサイクルで繰り出されてもナットレイ出すだけで勝手に消耗していくだけだし。
三つ目に身代わり置かれたときだけど、ここで引いたら身代わりが残った状態で相手にしなきゃいけないから流星撃たれるのか控えが割れたせいで交代読みでめざ炎撃たれるのかの読みあいになるし、対面時と違ってナットレイの蓄積を考えて動かなきゃいけないから引かなかったときよりやりにくくなると思うんだよね。こっちがどう行動するかにも影響するけど。
珠ラティ側からしたら様子見つつ電磁波躱せる身代わりが安定行動だからこのパターンが一番多いと思う。
死にだしされてるときは仕事した後だからやられたとしても影響は薄め。
どっちにしろノーリスクは言い難いと思うんだけどなあ。

D厚くしたいって言うのは同意。
ただ、サイクルの回り具合にもよるけどナットレイとテラキが対面したときこちらが引くタイミングで身代わり置かれるとトノの消費具合ではそのまま三縦されかねないから（実際この流れで勝ったことがある）対面で動けるようにするのにも意味がないとは言えないと思うんだよね。
珠めざ炎に調整してるのは一番わかりやすい基準だからじゃないのか？
水電気とかに対しては十分な耐久があるし代替となる調整先が思いつかなかったんだと思うわ。
他にいい調整先があるなら提案してみたらいんじゃね？
ナットレイは電磁波あるからラムとか身代わり以外に対しては積みの起点にはなりにくいし。

11/12/26 18:52

17バイソン

返信遅れてすいません。

>>まやさん
他の人も書いていますがめざ炎耐えに落としているのはわかりやすかったという事とこれぐらいDあれば十分かな〜って思ったからです。
まぁもう少しDなどに振ってもいいかもしれませんね。

>>13さん
代弁ありがとうございます。

>>14さん
まやさんにも説明していますが、Dはこの程度で十分かな〜と思ったのと、ガブなどの逆鱗などを読んで出て行く際に結構ゴリゴリもっていかれるんでBに振りたかったというのが感想です。少しでもBに硬いほうがいいとおもったんです。でもよく考えたらDに振った方がいいのかもしれませんね。

>>まさん
代弁ありがとうございます。
その通りなんですよね。テラキと鉢合った時に後ろで受けるのは厳しいんで、少しでも負担を減らそうかな〜と思ったんですよね。
でも実際は役割放棄してるんで打ち合うのは望ましくないんですよね。

>>16さん
コメントありがとうございます。
まぁ考えてる事は大方同じです。
Dは十分かと思いましたし、めざ炎調整はわかりやすかったのでそうしたって感じなんですよね。他に調整が思いつきませんでしたし。

今思うとBよりDに振るのもいいですね。
少し修正します。

12/03/06 03:07

18aaa

主は館のツール使ってるからだと思いますが、ラティのめざ炎は確定ではたえませんよ。まぁ雨前提なら問題ないですが一応追記します。

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