シャンデラ - ポケモン育成論BW

襷チャンデラ

2011/12/18 21:47:58

シャンデラ

HP:HP 60

攻撃:攻撃 55

防御:防御 90

特攻:特攻 145

特防:特防 90

素早:素早 80

ブックマーク3.173.173.173.173.173.173.173.173.173.17登録:0件評価:3.17(61人)

シャンデラ    ゴースト ほのお  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
もらいび
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
ニトロチャージ / だいもんじ / シャドーボール / めざめるパワー
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

投稿回数は不明
某所で私が紹介したシャンデラを投稿させていただきました

  • 初めに

HABCDSの略称を使用します
個体値はH31 A30 B30 C31 D31 S31の理想個体とします
荒らしはスルーで
無断リンクをしています 嫌なら剥がしますので連絡ください

  • 襷シャンデラ

Cが145の火力インフレの象徴ポケ
3タイプを無効化するタイプを持ちナットゲルを相手に出来ることから差別化を特に意識する必要はなし
最近の環境では天候パが多いため見かけることはほとんどなくなりました
スカーフを持って竜などをめざ氷で上から殴るのがテンプレですが炎読みで竜を
出された場合交代せざるを得ません 
スカーフシャンデラは流行のカイリューの起点になりやすかったりします
一方襷シャンデラはガブラティのスカーフにもタイマンなら対応出来てカイリューに
後出しされてもめざ氷で落とせます
タイプ上弱点が多く襷でも持たせないと簡単に落とされてしまいまうため襷が発動する機会が多くしんそくやマッパンなどのメジャーな先制技を無効化出来るため襷が無駄になりにくいです
今回は流せる相手は流せる点を活かしたニトチャ積み型シャンデラを紹介したいと思います
ただどうあがいてもHDバンギやスイクンやサザン等の天敵が多いのでビリジオンとかと
組ませたりしての対策が必須になります


ニトロチャージ
鋼などの有利な相手に交代読みで撃ったりします
後出しで出てきた相手に有利に戦えるようになります
具体例としては相手鋼 こちらシャンデラ↓
相手眼鏡ラティに交代 こちらニトチャ
もしここでシャンデラがスカーフなら文字を打った後交代せざるをえませんがニトチャシャンデラなら眼鏡ラティを上から殴りノーダメで落とすことも可能になります

その他ニトチャが役に立つ具体例としてVSガッサの時
ひかえめにするとガッサに上から眠らされてしまいますが
bw/2133のガッサの身代わりをニトチャで確破
出来る上ローキックを無効化出来るため∞ガッサにも対応できます
25.8〜30.9% ←ダメ計
VSガッサのBVでいいのが撮れたので一応載せておきます
47−20618−48022
シャンデラのHに少々振られている点は気にしないでください

大文字
タイプ一致メインウェポン
命中が若干不安ですが火力のことを考えるとこちらで確定
スカーフや眼鏡じゃないこの型ではオバヒは候補外

シャドーボール
タイプ一致メインウェポン
打つ相手はラティやブルン
等倍で刺さる相手も多い

めざ氷
現環境でシャンデラを使おうとするとこの技がないと少々厳しいです
竜の役割破壊の為に是非欲しいところ
打つ相手はカイリューやガブなど
竜は基本的に呼びやすいので逃がさずに狩れます

  • 性格

高火力を活かしたいならやはりひかえめがいいでしょう

  • 特性

襷だと運が絡むとは言え炎の体も案外使いやすくなりますが炎読みでの
後出し性能を考えればもらいびの方がいいでしょう
ポリ2のトレース意識なら炎の体もあり?

  • 与ダメ

大文字
H252トゲキッス 56.7〜67.1%
H188D12サザンドラ bw/138 33.5〜39.7%
耐久サンダー bw/2311 57.5〜68%
るるぷうさんの火炎球ブシン bw/2412 93.9〜111% 
HDだと 54.2〜64.1%
H252ウルガモス 61.4〜72.3%
1舞 41.1〜48.4% 
H4ボルトロス 94.8〜112.2% ニトチャ込みで確破

シャドーボール
H4ラティオス 98〜115.3% ニトチャ込みなら確定
H252Wロトム 49〜57.9%
H4バシャーモ 69.8〜82.6%
H252スイクン 35.2〜42%
H252ブルンゲル 76.3〜89.8%

めざ氷
上のリンクのサザンドラ 53.9〜63.8
H196カイリュー マルスケなし 101〜119.3%
めざパ氷さんの耐久スカガブ 99.5〜117.2% 大抵の耐久振りガブを潰せます
H4ランドロス 140〜164.8%
むすたんぐさんのオノノクス bw/861 66.8〜78.8%

初代&龍好き45LDK さんのカイリューが
bw/526
マルスケ文字+めざ氷で高乱数
13〜15.7%  83.2〜98.4% 

  • 被ダメ

希望があれば載せます

  • 持ち物

スカーフ竜などへの対抗策から確定欄を襷としてますが
ニトチャ後の抜き性能を考えると珠という選択肢もありかもしれません

  • 使い方

基本的に鋼などの有利な相手に交代読みでニトチャを積んで攻撃
相手が交代しなさそうなら逃げるかそのまま殴るかの2択
特別な補助技はニトチャぐらいしかないのでやることは極めて単純です

  • 最後に

最後まで読んでいただきありがとうございました
コメは様子を見て一般開放いたします
ダメ計の追加希望や感想等あればどうぞ

最終更新日時 : 2011/12/18 21:47:58

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コメント (74件)

11/12/18 21:07
55リョク
余計なこと言ってる気がしますが、今貴方が育成論を投稿しても内容の良し悪しに関わらず評価、コメント荒らしが付いて回ると思いますよ。
もう少し落ち着いてから投稿することをお勧めします。
育成論に関してはフリーなら十分強いと思いますよ。
11/12/18 21:26
56スネーク
以前も思ったのですが、やはりコメントは一般に開放しない方が良いのではないですか?アカ持ってる人は良識あるコメントをするでしょうし、そういう方々だけでも(寧ろそちらの方が)荒らしの湧かない有益な討論は出来ると思いますけどね。コメント開放した途端にアカ無しが流れ込んできてますし、中にはもっともなこと言ってる人もいるにしろ、余計なコメや同じことの繰り返しもいますしね。
11/12/18 21:42
57クイーンズハイランド
>54
シャンデラはスカーフが一般的なのでカイリューの後出しも十分考えられます

>55、56
とりあえずランクルスを投稿するまでに3ヶ月以上のブランクを空けましたが
荒らしは相変わらず沸きました
コメの一般開放はやはり止めようかどうか迷っています
でも、多くの方々の意見を取り入れてより良いものとすることを目指していますので私としては一般の方々のご意見も聞きたいところです
今後しばらくはコメの解禁は様子を見て行うことにします
11/12/18 21:43
58携帯小僧
大文字ですが、ブルンゲルへの与ダメが恐ろしい事になっています
シャドボと間違えているのでは?
11/12/18 21:54
59>>57
役割対象のポケモンの多くが、バンギムドーやノオーガブや雨ナットレイといったシャンデラの不利な組み合わせになっていることが多いと思いますが、その辺りの考えを聞きたいです。
11/12/18 21:59
60ナムコ
>59
バンギのおいうちで狩られるのでバンギ無道はどんな型でも無理がある
ノオーガブのガブの鉢巻の多い現環境なら襷が潰れても十分対処出来る
雨パに繰り出すような高性能ポケではない
11/12/18 22:19
61ママ子守
>54
同意。
シャンデラが安易に後出しされる竜はサザンくらいですかね。シャンデラのめざ氷はメジャーすぎる上、カイリュー以外はシャドボでもほぼ確2圏内に入ります。そのカイリューも素早さが同速である故、シャンデラが拘っていなかった場合シャドボ→めざ氷で落とされるので後出しはし辛い。

あとビリジと組ませると仰るが、それは「サザン等が出てきたらビリジに交代」ということでしょうか?そういう交代戦を想定をしている時点でこの襷ニトロ型は意味をなしていません。シャンデラは受けづらさと耐性を利用した交代戦が得意であり、いわゆる巷で言う役割論理的な考え方が当てはまるポケモンです。そして止まる相手も多いので、先発襷での運用はシャンデラの性質に合わないように感じます。特に他の方も仰るように、現環境ではシャンデラが苦手とするポケモンは多く、結局やることが基本型と同じようになってしまいそうな気がします。

タイマンで多くの竜に勝てるのはとても魅力的ですが、環境的に少し使いにくそうな感じがします。
11/12/18 22:25
62ナムコ
>61
おそらく交代戦はもともとシャンデラには厳しい
弱点が多いため交代を読まれたら沈められやすい
ランダムマッチで普通に見るシャンデラはまずスカーフ
カイリューはマルスケがあるからシャボ2発耐えも余裕
ガブはシャンデラより速いから普通に出てくる
ビリジはおそらく難民でしょう
ビリジからシャンデラに交代するのは炎読み限定なのでは?
11/12/18 22:40
63>62
>ランダムマッチで普通に見るシャンデラはまずスカーフ
>ガブはシャンデラより速いから普通に出てくる
矛盾してますよ
なぜスカーフ前提で考えているのにガブがシャンデラより速いんですか?
そしてめざ氷はメジャーすぎるので交代読み警戒され竜を呼べません
11/12/18 22:57
64すはり
>56
今回は別にそこまで荒らしは沸いてないと思いますが?反論と荒らしは全く違いますし。なぜそう思ったのか不思議です。

>62
他の方が言ってるのは、止まる相手を繰り出された時にニトチャをするとそれは完璧に無駄かつ全く負荷をかけられませんので、得意の火力で交代先に負荷をかけダメージレースを有利にするほうが良い、ということなのでは?
シャンデラの火力は半減でも生ぬるいものではありませんので。
また、スカーフは確かに多いですが断定できるほどでもないかと。
あとシャンデラは普通に繰り出せる相手もいると思いますが?
交代読みとか言ってたら切りありませんし。
11/12/19 09:13
65gel
スカーフならタイマン性能上がるめざ氷もありだと思いますが、眼鏡の場合ガブラティマンダ削れたカイリューはシャドボの火力で呼びにくい以上、安定して呼ぶバンギドランサザンに刺さるめざ格闘のほうが採用理由として適当だと思います
まあ一番の突っ込みどころはめざパのタイプではなく襷だと思うんですが

シャンデラみたいなのは役割持たせてパーティーに入り、選出されるポケモンなんで、襷テラキオンみたいに襷持ったまま流せる相手と対峙させるのは、とんぼボルチェンか交代読み交代か役割対象外のノーマル格闘技へのピンポイント投げくらいでしか出来ないんですよ。守備範囲から選出されてるはずなんで死にだしするまで襷温存なんか出来ないし、Sで流すわけじゃないんだからニトロ積むタイミングは役割対象を流す時しかないです。スカーフ警戒で相手が引くのを期待するなんて机上では考えないほうがいい。
で、役割対象に投げて流し際にこだわりぶっぱして相手削るんではなく、ニトロチャージ持たせて抜きを狙うっていうんなら、珠とか帯とかジュエルとかになるんじゃないですかね?せっかく神速マッハ石火無効バレパン礫半減なんですし、繰り返しからニトロ積むこと自体は難しくないんで積んだ後の火力重視して抜き性能上げたほうが型として分かりやすい話かと
11/12/19 10:48
66ナムコ
>63
おそらく主はコメが多いため少々混乱気味だったのでは?
正しくはシャンデラのスカーフが多いから半減できるガブは後出しから出てくる
もしくはスカガブの話かと・・・
11/12/19 13:30
67ママ子守
>65
最もな意見だと思う。
シャンデラは弱点多いから繰り出しにくいとか言ってる方がいましたが、反面耐性も優秀なので役割持てる相手は多く、流し能力も高いです。ですので無理にタイマン性能を意識するより、流し性能を生かしたニトチャ積みのほうがよいのでは?この型でも火力アップアイテム等のほうがシャンデラの性質にあっているのでは?という意見です。

余談ですが、上でも言われているようにカイリューはシャンデラに安易な後出しはしないと思います。
11/12/19 13:44
68ほへー
カイリューは後出しだけじゃなくタイマンで襷+ニトチャがあれば安定するでしょう
鉢巻カイリューの逆鱗耐えを無理やりできますから
11/12/21 17:02
69クイーンズハイランド
どうやら襷が合わないという意見も多数出ているみたいですがそこは実際に使ってみてから判断してくれとしかいい様がありません。
論内にも一応候補として珠を入れてありますが実際に使ってみるとどうしても襷が必要になってきます。
もし襷がもったいなさ過ぎるというようであれば珠を持たせるかもしくは使わなければいいだけの話になってしまいます。
11/12/22 16:16
70(⌒,_ゝ⌒)
正直マンムーか天候要員以外のタスキはキツイと思います。
11/12/23 11:18
71ドラッグ
>70.ほお?襷をほぼ全否定ですか。面白いこと言いますね?ならそのコメントを他の襷の育成論にも書いて回ったらどうですか?
シャンデラに調整はあまりあわないですよね。僕も前に考えたのですが、火力と素早さ不足に頭をかかえました。ニトチャンデラに襷は普通にいいと思います。無効三つなので、襷を潰さずに後出しできる機会は多く、無理やり積めるので。珠がどうたら言ってる人たちがいますが、候補にちゃんとあるのでこのままでも充分いいかと。
ただ疑問なのが性格ですかね?控えめによって誰か倒せるようになったかがよくわからないので、臆病のがいいかと。何かあるなら教えていただきたい。
正直他のニトチャンデラよりこんなに評価が低いのは気に食わないですね。
4くらいはあってもいいと思うんですが・・・。
11/12/23 11:39
72ふわ
>71
特化でやっとラティオスが倒せるらしいですよ。
さすがに後出しは不安あるけど襷は全然ありだと思います!
11/12/30 21:50
76
逃がせばいいとでも思ってるんですか?
もらい物で自分で作ってないというのはわかりましたが貰おうとしてもらったわけですよね
あなたは軽く受け取ってるみたいですがそんなに簡単に解決しないでください
13/07/22 23:25
77あーむ
身代わり状態のガッサ対策にラムはどうでしょうか?

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