シュバルゴ - ポケモン育成論BW

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11/06/29 23:30

18ねこ

珠ラティのめざ炎の特攻下がってないときの被ダメが間違ってませんか？

おそらく、やり直すと流星群→めざ炎は耐えられません

11/06/29 23:35

19ねこ

すみません
前のこめ、特攻下がったときの話でした

11/06/29 23:58

20る

>>17
自分はヤドランを使ったことが無いためS調整をすることがあるのを知りませんでした
どのくらいの割合で調整ヤドランがいるのかはわかりませんがその型には間違いなく勝てませんね
もっとよく調べればよかったです　そしてSに124振るとなるとラティだけでなくジバコ以下の特殊に薄くなってしまいますので、この型では無振り３０族ピンポとなります。
ダブルニードルについてはツバメ返しにする必要は一切ありません
理由としてはまず第一に本文に表記し忘れましたが、頑丈対策になるということです
さらに、例としてあげている飛行4倍相手にはビリジオンがメガホで確一、
そしてヘラクロスはメガホーン読みが成功した場合　割合: 26.5%〜31.6%　しかくらいません
その後のインファで　割合: 53.1%〜63.2%　くらい、耐えたあとでランク-1と虫の知らせメガホンで確一です
3つ目に範囲が狭すぎです　サルくらいにしか刺さりません

>>18、19
アスで計算してました・・・　珠ラティだけはやはりきついようです・・・・

11/06/30 00:41

21ねこ

素早い修正どもですー
やはり珠ラティは厄介ですね

11/06/30 00:55

22なが

>>20
頑丈というのは、レベル1ココドラやコイルですか?
それ以外では火力全然足りないです。
しかもこいつらがガチで使われるかというと考えにくいですね。
というのも、最近は天候上書き用にノオーがよく見られるうえ、砂パにもカバルドンのステロ・ガブのダブルチョップなどこいつらがほとんど機能できなくなる要素が満載だからです。
実際私のレートは1700前後ですが、ランキングシーズン1では1度もレベル1には当たりませんでした。

襷持ちもガチ環境で想定する中で刺さるのはノオーくらいですが、まず退くでしょう。
燕返しが範囲狭いのは百も承知ですが、この型のダブルニードルはそれ以上に使用機会がないような気がしてなりません。
といってもコットンガードのないエルフーン対策というのもある以上完全にダブルニードルを否定するわけではなく、あくまで確定と言えるほどのものではないのでは、程度ですが。
まあエルフーンがガチかというとそうでもないですが。

あとサイクルの途中では当然負担の大きいメガホやアイアンヘッドを撃つべきであって、あくまで終盤のクソ外し防止用として、またウルガ読みとしての選択肢レベルの話です。
ちなみにウルガには確1とれるわけではありませんが、ウインディ・エンテイ・カイリューの神速やエンペルトレベルのアクジェ圏内には入るようになります。
めざ炎耐えない以上ダブルニードルの採用価値が見えないので、だったら燕返しとかカウンターでもいいのでは?という話です

まあ頑なにダブルニードル1択だというのならこれ以上何も言いませんが。

11/06/30 06:17

23しんざんさん

威力のところヘッドが１２０と表記していますが、一致二倍ですので６０×３で１８０なのでは？

11/06/30 07:27

24間違ってたらすいません

ヘッドは80×1.5×1.5で180ですよ

11/06/30 07:31

25　

いや120であってますよ
鉢巻は技の威力でなく攻撃力を1.5倍するので

11/06/30 12:42

26る

＞＞22
頑なにダブルニードル一択です　残念ながら自分はツバメ返しを拘り持ちに入れる必要性がわかりませんでした　

みなさん　アドバイスや批評、本当にありがとうございました。
今回が初投稿で、ボロクソに言われるかなと思ってましたが、的確な意見や改善点などを指摘してもらったりとためになるコメントばかりでした。
まだまだ至らない所は多いですがこれからも投稿していきたいと思います。

11/06/30 13:10

27名無し

>0
HDベースじゃないんならラティに安定しないんでダブニの優先度が低いと思います。交代先に負担かけるメガホ一択でしょうよ。出て来る相手に刺さんないのは分かりますけどダブニ撃つならメガホですよね。
Lv1対策言ったってがむしゃらに後だししないでしょうよ(宿り木ありますけども)、鬼火ブルンマジガエーフィあたり投げときゃいいと思いますが。
負担＞Lv1対策だと思います。

11/06/30 13:15

28る

>＞27
申し訳ないですが、ダブルニードルを採用するかの議論についてのコメントを遡って読んで下さいね
メガホーンの話はしてないので

11/06/30 14:29

29くまでと鍬と

ところで、このシュバルゴは眼鏡ラティ兄の雷は度外視なんでしょうか。
どうせHDでも4低乱数2なので特化したらどうだというわけではありませんが、それについての記述が少しもないのが気になりました。

現環境ではラティピンポのメタなら雨をも無効にし、急所に当たらなければほぼ確実に落せるバンギさんの方が優秀ですから、ラティピンポというよりは、押していける範囲を増やしたこちらもかなり優秀かと思いました。HDシュバルゴの投稿はニョロトノ解禁の前の投稿だったかと思いますので、現環境に対応しているのはこちらの育成論でしょうね、きっと。

また、レートを少しながら回してみたところ、格闘受けとしてヤドランよりブルンゲルの採用の方が多そうだった点（ラティが圧倒的多数ですが）、ヤドランに繰り出す時点で疑われること、熱湯持ちの場合火傷が痛すぎるという点から、S30族抜き調整は必須ではないのかな、と思いました。
そのとき、S調整をしない場合の努力値の調整先(耐久をあげるor火力をあげる)の目安があるとさらにいいかと思われます。

↓以下割り込みですがかってに推測で解説↓

燕返しに関しては、追い打ちでラティを狩った後にガモスに舞われて負けました、ということが考えうるので、その防止策として交代読みの燕で相手に舞う余裕を与えない、という戦術も使えるのではないか、ということかと思われます。63なので、交代先を読むことは容易ですので、割と成功するのではないかと。選択肢としてはありだと思いますよ。個人的な意見はともかく、育成論としては記載くらいなら数分かかりませんので、してもいいのではないかと思いました。

27の方がおっしゃっているのはこのようなことだと思われます。ダブルニードルを使うような場面を想定して、
・シュバルゴ繰り出し、ラティ身代わり
↓ラティがめざ炎非所持　　　↓ラティがめざ炎所持
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・めざ炎ぶっぱ
↓
・相手への有効打が乏しいので追い打ちで狩られない(2サイクル以降繰り出せる)ように交代する

というのが通常の思考だ、ということではないでしょうか。そこの交代読みでメガホを打った方が後続に負担が大きい、ということ。

個人的にはラティのめざ炎は特に気にしなくてもいいかなーと思いました。不安定材料が多すぎるので。とはいえ眼鏡波乗りがこの調整だと確定3ですので、そちらを記載した方がいいのかもしれないな、と思いました。

HDだとある程度役割は安定しますが、ラティがいないとほぼ留守になってしまう点において、この型はオールマイティーに活躍でき、選出しやすいかと思いますので、腐りづらく、いいと思いました。

どうもコメントは長くなってしまうのが申し訳ないです・・・。

・・・ところで、ヤドランへのメガホーンダメ計算がないのはなぜでしょう。

11/06/30 14:35

30くまでと鍬と

追記。
メガホーンでもガモス2発程度まで持ってけますね。ツバメ返しの有用性は確かに低いかもしれません。

しかしながら地味な圧力なほのおのからだ。3割怖・・・。

11/06/30 14:57

31名無し

>29
コメきちんと読みました?
27のコメは>0に対して"独立的"にコメントしてるだけで、メガホの話は当然"私個人"で出してます。

あえてながさんの話に触れて語るんであればダブニはピンポになりがちなんで誘う相手に刺さる毒でも入れとけばいいんではないですかね。交代読みの世界ですから机上論では難しいですけど少なくともダブニよりは有用です。

とりあえずHDベースじゃないこの型ならダブニの必要性がないと言ってるんです。

11/06/30 15:05

32る

>>29
なるほど　痛い勘違いをしてたみたいですね　　この型ではダブルニードルは　ノオー　エルフーン　限定ということになりますね。

ちなみにH252　A4 B108 D144 というめざ炎珠ラティにも繰り出せる型を使っていて　ヤドランがきつかったのでこの型を思いついたのですが、
その型とダメ計もろもろは後ほど載せておきます。

ありがとうございました。

11/06/30 15:11

33る

そういやどくどくありますね　完全に失念してまいした

11/06/30 17:19

34なが

何も言わないとか言いつつ、毒のことを失念していたので…

毒は確かにアリですねー。
ブルンゲルにぶっ刺さりますからね。
4枠目としては毒が一番有用そうですかね?

ちなみに燕はウルガに当てた時に退くのを安定化させる意味合いで推しました。

メガホーンでいくら確2と言ってもそこは読みあいですよね。
相手からすればまだ役割果たしきっていないシュバルゴが退くことは読めるので、舞われる可能性だってあるわけで、そうなったときにこちらの交代先が突破される可能性もあるわけです。

ですが後ろにカイリューとかの神速持ちや襷潰し用にエンペルトなどのAが低いアクジェ持ちのポケモンがいた時に、燕返しを当てれば舞われたところで突破できるので、交代の安定感が増すわけです。

あとは終盤の確実性だとか、粉ガブの身代わりを必中で確定破壊できるだとか色々副次的なものもありますが。

というかダブルニードルってノオーに対しても威力不足では?
ノオーは宿木やギガドレインで襷発動を回復できたり、剣舞ダブチョ持ちの粉ガブへの後出しを考慮したりして、襷を持ちながらも耐久に振られていることもあり、例えば粉ガブの剣舞ダブルチョップを確定で耐えるような振り方をしているとダブルニードルは確定で耐えられますね。
無振りでも乱数ですね。

対してこちらは繰り出し時の吹雪+霰ダメ+めざ炎で高乱数で落ちます。

対面で突っ張ってくるとも思えないのでノオー相手も微妙かなー。

で、先ほども言いましたが、エルフーンもコットン持ちは突破できなず、本来最大の採用理由であった珠めざ炎ラティへの身代わり貫通攻撃も使用機会がない以上、ダブルニードルは確定になるほどの技ではありませんよね。

少なくとも名無し様の仰る毒々の方が優先度高い気がします。

11/06/30 21:33

35くまでと鍬と

>>31の方
・・・28と混同してますか？
ダブニを撃つべきタイミングは身代わり張られているとき以外にないと思ってそう書いたのですが・・・他にダブニ撃つタイミングがあったら申し訳ないですね。

11/06/30 22:46

36名無し

>35
>28の間違いですね、すいません
身代わりだったら珠めざ炎ほぼ確定なんでダブニ切っても問題ないんじゃないですかね　(いや問題あるにはあるんですけど>0ではめざ炎ラティ切ってるらしいんでというかHD安定なんでこの型でラティ意識するんなら妥協が必要でどうしてもラティ狩りたいならバンギ投げとけってとこですかね。

11/06/30 23:12

37る

候補技欄にどくどく入れときました。　ブルン以外にささる相手がいたら教えてもらえたらうれしいです。

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