フライゴン - ポケモン育成論BW

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12/10/05 07:13

39癒し系癒し系わろた

カイリューとの差別化ができなくないですか？
あちらはタイプこそ違いますが氷4倍しんそくもち地面無効です。

種族値も桁外れですし必須では？

12/10/05 07:38

40ちーく

>>39
地震の火力、電気無効など
一応差別化できているのでは？
Sも80と100じゃかなり変わってきます。

採用理由は愛なんだしそれでいいじゃないか…

12/10/05 08:11

41あ

>39
フライゴンの最善を考えたときの一つの答えとして襷両刀が挙げられると思うので差別化が不要でしょう。無効耐性を活かして繰り出しも難しいし、昔は地震雪崩耐性でドリュに後出しできるはずだったのが今ではアイアンヘッドがあって無理だし積極的なフライゴンの採用理由は消滅したと思います。

12/10/05 16:23

42frill

また知らない間にコメが・・・
　
>リツさんへ
高評価感謝です〜。
フライゴン私も大好きです＾＾！
最近は採用が難しくなってPDWの番人と化しているのは内緒（笑
ちなみにブクマなどは会員になるとできますよー。
　
>エフェメラさんへ
蛍バトンフライゴン・・・＾＾；
フライゴンへの愛がすごいですね。
なんという高評価感謝です。
　
>癒し系癒し系わろたさんへ
カイリューとの差別化点ですか・・・。
ステロ耐性,電気無効,岩耐性,一致地震etc．
細かい差別化点を挙げ出すと切がありませんが、ガチパで使うならカイリューの方に軍配が上がるのは言うまでもないでしょうね。
以下私の個人的な見解ですが、フライゴンを最大限活かす型、それをカイリューに当てはめてもそんなカイリューは存在しないので、差別化に意味が無いように思います。
差別化出来ていないと「〇〇でいいじゃないか」となりがちですが、〇〇にはたいてい高スペックなポケモンが入り、その高スペックなポケモンでその型を作る意味が無い場合が多いように思います。
今回ならば、フライゴンに襷を持たせているのでラティにもタイマンで勝てる、といった点に注目していただけるとわかると思います。
ラティの眼鏡流星はカイリューのマルスケすら貫通する（※テンプレAS配分の場合）のでフライゴンと同様にラティに勝つにはカイリューに襷を採用しなくてはなりません。
しかし、カイリューに襷を持たせるなんて事は（少なくとも今の環境においては）ありえませんよね。
カイリューの型の十中八九は鉢巻,ジュエル,珠だと思います。
ですから、同じ型にするにしてもフライゴンとカイリューでは相当意味が違ってくると思うのです。
おそらく、フライゴンが本当に差別化する必要があるとすれば、同タイプで大文字や流星の採用可能性もあり、襷型も居ないわけではないガブリアスくらいだと思っています。
　
>チークさんへ
たしかにSも差別化点になり得ますね。
（ただ、この育成論では80族抜き確保に留まり、カイリューは基本ASぶっぱであることを考えると・・・）
コメ感謝です。
　
>あさんへ
そうですね。
土竜のアイアンヘッド取得でレート環境のフライゴンは（ただでさえ少ないのに）絶滅してしまったと言ってもいいと思います。
この襷型もBW環境初期のもので、時代についていけてない感がありますしね・・・。
コメありがとうございます。

12/10/07 22:42

43わ

候補技にギガドレはいかがでしょうか？
一応少ダメのときタスキ復活もできるので…

威力的に厳しいですかね。

12/10/08 00:37

44frill

>わさんへ
さすがにギガドレは候補外だと思います。
基本的に死に出し前提なのでステロダメなど受ける場面も少なく、仮に受けたとしても威力的に抜群ギガドレ＜等倍流星なので撃つ機会はものすごく限られるかと。
考えれるとすれば４倍で入る相手ですが、無振りラグすら落とせない火力では実用性に欠けていると思います。
コメントありがとうございました。

13/01/17 12:48

45wutai

素晴らしい育成だと思います。
フライゴンを使いたいと思いこの育成に会いました。
シングルでエースとして使わせてもらってます。
使っていて、ステロを撒かれるとかなり機能が停止すると感じました。書かれていたら申し訳ないのですが、対策などありましたら教えて下さい。

13/01/17 17:37

46名無し

襷アタッカーがステロ辛いのは当然じゃん
挑発かエーフィー連れてくとか先発で使うくらいしか対策ないでしょうよ

13/01/17 20:01

47かみかみ

最近の環境ではステロや襷鮫肌ガブも増えてきているので逆風ですよね。
それでも流星文字の使い手なので選出しやすいですよ。

13/01/17 20:53

48>47

襷鮫肌ガブはこいつにとっては別に逆風じゃないと思いますよ

13/01/17 21:08

49ああ

どうせダブチョで乙ですからね

13/01/17 21:47

50frill

>wutaiさんへ
育成してくださったんですか。ありがとうございます＞＜
ステロに弱いのは襷AT故の仕様ですね＾＾；
わざわざステロ対策のためだけに大きく枠を割いてはPTに支障が出る（『ドリュがアイアンヘッド取得して砂メタすら出来なくなった現環境でフライゴン入れてる時点でガチパじゃないだろ』とかそういうツッコミはこの際置いておきましょうね。）ので、ステロ撒かれそうなら選出しないようにプレイングするのが最良かと思います。
　
>かみかみさんへ
準速スカーフ,最速鉢巻,鮫肌襷どれも逆風ですね。
（鮫肌に関しては特性よりも持ち物が逆風）
かといって、フライゴンをガブにぶつけていく場面といえば拘り地震誘うときか逆鱗ロックされている時くらいのはずなのでそこまで気にしなくても良いかとも思います。
コメ感謝です。
　
>46>48>49さんへ
代弁感謝です。

13/01/17 23:53

51>50

フェイントって非接触技ですよね。
ガブリアスには逆鱗ロックの場面で繰り出すとのことですが、鮫肌の発動の有無、優先度の上昇、電光石火の火力を総合的に考えると、フェイントorでんこうせっかではなく、フェイント一択だと考えるんですがいかがでしょう？

13/01/18 17:16

52frill

>51さんへ
コメント感謝です。
私もフェイントの方がいいと思います。
投稿したのが2011/04/26,最終更新したのが2011/09/18で、その頃は鮫肌ガブが未解禁であったため、フェイントの接触非接触などについては論じていないことについてはお察し願います。
一応論中では『襷つぶしにはフェイント』という主旨になっているので石火との比較の意味もこめてこのままにしておいて良いんじゃないかと私は思いますが．．．。
環境に合った型に改良した方がいいのはわかっているのですが、襷ガブが増えたり（その他にもドリュの鉄頭習得、脂肪マンムー、テクニガッサ解禁、ガッサパル流行etc．）した環境でフライゴンの採用理由自体がまたまた不明瞭になってしまっているので．．．＾＾；

13/02/19 17:56

53Light

このフライゴンだと最低何Ｖが良いですか？
後出来たら必ずＶを付けて欲しい所を教えて頂けたら嬉しいです。

13/02/19 18:45

54コード夏利

＞53
sがvならその他が0でも大丈夫ですよ＾＾b

13/02/19 18:48

55a

>>53
ACS3Vあればいいですね。HBDはUあればいいので。

冗談はさておき、採用個体の妥協点ぐらい自分で考えましょう。
なぜこのフライゴンを採用したいのか考えて、それを達成できるようにすればいいだけです。
後、極端な例だせば、VVV000とUUUUUUなら、3Vと0Vですが、多くの人が後者選ぶと思うので、その質問にあまり意味はないかと。

13/02/19 23:09

56frill

コメント感謝です。
　
>Lightさんへ
最低欲しいのはCSの2Vです。
まず一番に運要素の無い素早さの調整が重要になるのでSのVは欲しいところ。
龍星群のダメージが結構ギリギリなのでCも29~Vくらいは欲しいです。
Aは出来ればVがいいですけど、25くらいあれば問題ないかと。
HBDは高いに越したこと無いですけど優先度は低いです。
私が厳選時代に作ったフライゴンはHACSの4VでB25D1だった記憶があります。
防御面を気にするならDよりもBを重視してあげた方が良いと思います。
　
>他の皆様へ
代弁感謝します。

13/04/10 09:44

57ロキ

ニコニコ動画で投稿している者なのですが、この育成論を努力値配分等を動画に入れてもよろしいでしょうか？フライゴンを使うものとしてもっとたくさんの人に知ってもらいたいという気持ちと、どのような型なのか教えてほしいというコメントをもらったのでできれば乗せたいと思います。

13/04/10 10:10

58frill

>ロキさんへ
どうぞどうぞー。
調整先など、いまの環境に合ってない感もありますが、それでも良ければ是非載せてください。
コメントありがとうございました！

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