ウルガモス - ポケモン育成論BW

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

11/04/12 12:57

11ぬかみそ

他の方と同じように、私もこのウルガモス単品では正直使う意義がわからないので、ご自分で使っていたパーティ構成を紹介してみてはいかがでしょうか

調整はパーティに合わせて行うものですしね

11/04/12 14:12

12S

＞５
それほど天候パばかりではないですし、って‥
天候パが高い勝率を残せるのはもはや周知の事実であって、そこから目を背けるのはナンセンスかと。
あとガチ環境のもとではバンギ、ノオーの使用率はまだまだ健在ですよ。

11/04/12 15:09

13

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/04/12 16:48

14ハセイチ

8と13に関しましては、タメ口な上に、「ゴミ」など明らかに悪意としか受け取れない発言、荒らし目的と思われた為、掲示板の規約に則り、真に勝手ながら削除させていただきました。

>10　
反論をしても泥試合にしかならなく、最も有効な手段は無視することだとあるので、そのように致しました。

＞１１
私はPTの中にハピを入れていたので、必然的に格闘タイプと遭遇する機会が多く、調整が活躍する機会はそれなりにありました。　

＞１２
そうですね・・・晴れ以外の天候パとは相性が悪いということを書き加えておきます。

11/04/12 16:54

15風間

>14

たしかにめだかさんのコメの口調は悪いですが、言ってることは間違っていないと思いますよ。
それに反論できないのなら、すでに上がってるアギさんのヨロギガモスの育成論で十分なんですが。
正直見てて実用性がなさそうなので評価は2で。

11/04/12 18:38

16ハセイチ

>15
１つ間違いがないようにハッキリさせておきたいのは、私が削除したのは決してめだかさんのコメではありません。それと喧嘩は好きではないのですが、仕方ないですね。

＞グロスへの遂行もままならないようなＣ
まず、これには何の根拠もありません。そもそもウルガモスに対して有効打が少ないグロスには逃げられます。

＞それにぶっ刺せるノオーさんだったりとかこっちが使えないのも痛手
天候パに対する有効打がノオーさんしかいないなんて残念すぎるパーティーです。私は別にユキノオーがいなくても困ったことはありません。

11/04/12 19:02

17ハセイチ

>15
アギさんの育成論読ませていただきました。
まず、ヨロギを持たせる意味が違います。アギさんの場合めざ地面を
確定技とするなどヒードランを強く意識しています。ですから、ヨロギをもっていた場合でも、ガブなどのエッジ持ちとは安定して戦えません。こちらはエッジ持ちを強く意識しているので、勝てる相手(分類)が全く違います。ですが、良くできていて是非参考にさせていただきます。

11/04/12 20:43

18ぬかみそ

>14
パーティ構成について、６体全ポケモンの持ち物技構成までは最低でも教えていただかないと何も分かりません

普通に考えれば、ハピがいるから格闘受けるためにここまでエッジを受けること前提の調整をする理由がありませんしね
炎の体であるウルガモスでローブシンやヘラクロスなどに対して積極的に受けに出るのも、個人的には怖いです

現時点での情報では未だ有用な調整であるとは感じないため、評価は１ですね

11/04/12 20:46

19めだか

アギさんの育成論はドランガブをギリギリ両方処理できることが調整としての意義なのであって（ｒｙなんもわかっちゃいｎ（ｒｙ環境がお察し（ｒｙ
＞グロス
125グロスにさえ文字6割の確率で耐えられ(外れ含めれば7割弱で負け)当然133グロスには確定で耐えられます
現環境グロスの安定行動は思念です
勿論実戦では繰り出し性能の高いグロスなので蓄積で落とせる場合が多いですがその程度のＣであることを理解していただきたい例としてあげさせていただきました

>ノオー
いやいやｗｗ水ロとかハバンアスとかあるけどグドラの型とか砂運とか考えて結局一番雨砂に一貫するのこいつでしょｗｗｗそれって欠点になりえないのｗｗｗｗｗその欠点を大して有用性もなく相手の天候で崩れやすい糞技で敢えて作る必要があるのｗｗｗ

まあこのまま泥沼のようにそんな揚げ足取りにもなってない揚げ足取りを延々きかされる羽目になるのは不毛ですので最後にこのウルガモスの採用理由を教えていただきたいです。
最初からこれ聞いてればよかったですね。

11/04/12 20:49

20マイウィンド

>>16
ウルガモスといえどグロスの地震くらえばめちゃくちゃ減りますよ。
しかも、いわなだれ持ってることもしばしば。
しかし、シングルでは普通グロスはウルガ見て受けなり何なりに変えます。変えたあとこの子の火力のなさを見れば、グロスで突っ張られて負けます。
>>14
順序が悪いですが、コメント欄は評価もらうだけの場所ではないですよ。わたしもよくコメントしてますが、いつも見るめだかさんのコメントはその仰るとおりでわたし自身なるほどと思うこともよくあります。だから、そういった素敵なコメントに丁寧に感謝して応対し、内容をよくしていくの投稿者の義務なのではないでしょうか?
>>17
たしかにアギさんのものとは仮想的が違いますがあちらはちゃんともともとの役割もきっちりと遂行できるのに比べこちらの型ではそれができていません。グロスもその例では?
きつい口調の失礼をお詫び申しておきます。
修正等をされてから評価も入れたいです。コメントをきちんと返される意思があるならきっとよくなると思います。

11/04/13 10:52

21ハセイチ

＞１８
おそらく自分のPTに関してこのウルガモスとのシナジーはハピぐらいなものです。
しかし３vs３で格闘を相手に1体落とせるのなら十分ではないでしょうか？
また格闘に交代するタイミングで舞うことができれば、格闘の後続にも大きな負荷をかけられます。

＞125グロスにさえ文字6割の確率で耐えられ(外れ含めれば7割弱で負け)当然133グロスには確定で耐えられます現環境グロスの安定行動は思念です

全く何を言っているのか私には全く理解しかねます。133グロスの思念はこのウルガモスにおいて確3です。地震は言わずもがな。またウルガモスの特性は炎の体。そして何の為に朝の日差しが入っているのか。いわなだれが飛んでこようとこちらにはヨロギがあること。これでグロスに負けたのなら、完全にその方のプレイングミスです。

＞水ロとかハバンアスとかあるけどグドラの型とか砂運とか考えて結局一番雨砂に一貫するのこいつでしょｗｗｗそれって欠点になりえないのｗｗｗｗｗ

あなたがノオー厨でそれしか対策を持ち合わせていないことは良く分かったんで、ノオーが使いたければ、勝手に使えばいいと思います。

私としてもこれ以上荒らされるのはゴメンなので・・・あなたの言うことは上で答えたようにあまり参考になりませんし。採用理由はもっと内容を良く読めと言いたいですね。

＞２０
グロスに関しては先ほど説明した通りです。めだかさんに限って言えば、きちんと議論する気もなく、タメ口で書かれては感謝もあったものではありません。最低限のルールぐらい守るべきです。
一応、努力値の振り方などに幅を持たせたつもりですが、修正すべき箇所や具体的な意見があれば、よろしくお願いします。

11/04/13 16:07

22

何回読んでも採用理由とやらがわからないんですが
直接教えてくれませんかね？

11/04/13 16:22

23ハセイチ

＞２２

テーマの所に書いてある通りです。

11/04/13 16:44

24

それって採用理由なんですか？
どうして役割外で偶発以外はほとんど対峙しない格闘を想定しなきゃいけないのか解らないんですけど

11/04/13 17:57

25めだか

何がどう議論する気がないのか理解に苦しみますね。
私はそもそも天候に左右される上にこちらもガモスとシナジーが強くガモスが比較的薄い天候の方にも強いノオーと同時採用できず、しかも眠るガモスの浸透により耐久水とかもグダグダ積ませてくれるわけではなく何らかの手を打ってくるようになったのに関わらず、朝の日差しを採用するのがまずおかしいって話です、ヨロギとかそーゆーの以前の話で、まずガモスとして環境と逆行しているってこってす

グロスの話は拘り想定してくださらなかったようで残念です。ふつー133とか持ち出したら拘りなので。

つまるところ、格闘と撃ち合う必要性が採用理由としてまで昇華しては居ないし、そのどうでもいい理由が本来の火力とかＤとかその他どっかでガタが来てるわけでして。
ついでに言えばビルドブシンは大抵実数値H207-D113~とかそんくらいのＨＤベースの振り方が多いんですが、その程度のブシンが中低乱数二なんでまず調整点からして乙ってるっていう（ｒｙ
個人的にはまずＡ252ブシン()なんて居もしないものを調整点にしたところが最大のミスだと思いますけどね。

11/04/13 20:17

26風の谷の名無しさん

Bに努力値を割きすぎだと思います。
性格補正をかけてまで特化ブシンのエッジ→マッパを耐えてもこちらの舞1積み文字をHDに振られると確定で耐えられるので突破出来ず意味がないです。
半減実というのは役割遂行補助の為に用いられる物であって、半減実に気を取られすぎて本来の役割が不安定になるようでは本末転倒です。
この型の場合、火力を削りすぎて積みエースという役割を放棄してしまっています。
また、呼び込むスカガブに対面で舞えるというヨロギ特有のアドバンテージがあるのに、舞2積みさざめきで191ガブを落とせないのは痛すぎです。
火力と耐久の兼ね合いが取れていないと思うのでその辺りの再考を推奨します。

11/04/13 21:41

27ぬかみそ

シナジーを持っているポケモンが知りたいのではなく、なぜパーティにこんな調整のウルガモスが必要なのかを知りたかったのですが、残念です

今までのj発言からも明らかにそこまで考慮出来ていないので、その程度の方が書いた育成論()という認識に落ち着いてしまいます

例え何故か格闘を起点にして舞うとしても、何も落とせないようなお荷物な型には一つたりとも十分といえるポイントがありませんよね

ヨロギガモスをちょうど考えているところだったので期待しましたが、最後までひたすら具体性に欠ける発言にはがっかりせざるを得ませんでした

11/04/13 23:52

28ＮＥＣＲＯ

＞0
まず投稿主さんとその他の人との間ですれ違いが生じてるみたいですね
投稿主さんはこいつの採用理由を「格闘を起点に舞うことができる」ことで押していますがそんなことは皆わかっています。
というかこれは耐久調整ではなくただの物理特化と言います。

最近は調整がすごくはやっていますがその本来の目的はオーバーキルによる努力値の無駄をなくすことでもともと相手できる敵はたおしつつ、なおかつ極振りだと無理だった相手まで範囲を広げるものです。
半減の実も似ていてタイプ的、種族値的に相性がいい相手だけど弱点技の存在のせいで相手にできないところを実で耐えることで役割幅を広げることが目的です
が、根本的に物理耐久が猿と同レベルのこいつが高火力キャラの4倍エッジ耐えることは流石にこいつの本来の役割外の話。
パーティで補完してあげればいいだけの話です。
パーティにハピ入れてわざわざ誘うより格闘を安定して受けれるやつをお供にすればいい話。
それならばガモスの高火力を維持しつつ格闘も安心して受けることができますよね。

「どうしてわざわざウルガモスで格闘相手に舞う必要があるのか？」
という質問は
「なぜパーティで受けないのか」という意味だと思いますがその理由をお答えください
「ウルガモスで幅広く相手できるようにするため」
ではだめですよ？
こいつは火力を相当に落としているので本来は火力で押し切れる相手が押せなくなってますから。そのデメリットを負ってまでもこいつを採用するだけのメリットを教えてください

11/04/14 22:06

29ハセイチ

時間がないので、まとめて返信させていただきます。

まず、皆さんが誤解されているのが、格闘を起点に積むという発想です。基本的には有利な相手に出して積みます。また格闘は不一致のストーンエッジを打ってくる相手として挙げたもので、格闘のみに着眼したものではありません。
ブシンのエッジを耐える＝不一致のエッジを耐えるという発想のもとでこのようになりました。襷、頑丈で耐えられエッジで落ちることのないように考慮したものです
またガブを強く意識するなら、めざ氷。ヒードラン、ゴウカザルを意識するなら、めざ地面。と選択していただくことを想定しております。
また火力については耐久を上げることで、積める回数を増やすととである程度補えると考えております。

11/04/14 22:20

30まくら

なんか色んな意味でタチの悪い投稿者さんだな・・・
議論する気なくすな；

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。