サザンドラ - ポケモン育成論BW

ジュエルサザンドラ

2011/04/09 17:17:17

サザンドラ

HP:HP 92

攻撃:攻撃 105

防御:防御 90

特攻:特攻 125

特防:特防 90

素早:素早 98

ブックマーク4.794.794.794.794.794.794.794.794.794.79登録:1件評価:4.79(43人)

サザンドラ    あく ドラゴン  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:60 / 防御:4 / 特攻:164 / 特防:84 / 素早:196
覚えさせる技
りゅうせいぐん / あくのはどう / だいもんじ / ストーンエッジ
持ち物
ドラゴンジュエル

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

こんにちは。風の谷の名無しさんです。
本稿で8回目の投稿になります
今回の育成論はサザンドラについてです。


  • 本育成論ではHABCDSなどの略称を用いることがあります。
  • 個体値は理想個体値を前提として考察しています。
  • ダメージ計算は主にトレーナー天国様の物を使用しております。

  • サザンドラ概要

第五世代の600族。よく言えばバランスのとれた、悪く言えば中途半端な種族値を持っています。
他の竜と比較すると
・S98と比較的足が遅い
・四倍弱点がないため耐久が高い
・火力が高く範囲が広い
などが挙げられます。
これらの特長を生かして自分より足の遅いポケに後出しして高火力を押しつける眼鏡型が主流となっています。
ラティ兄妹も似たような使い方ができますが、悪タイプ故にバンギ・ナンスに狩られないのはサザンドラのみの強みと言えるでしょう。
詳しくはぬかみそ様が記述されておりますのでそちらを参考にしてください。

  • 型概要

サザンドラの型は様々ですが、今回はジュエルを持たせることを前提に考えています。
ジュエルを持たせるとどのような利点があるのか他の型との比較から考えていきます。
  • 眼鏡型の特徴(ぬかみそ様bw/138)
・常に高火力
・サブウエポンも強化可能
・拘ってしまうためある程度の読みが必要
・拘ってしまうため守るや自分より足の速いポケの身代わりに弱い

  • スカーフ型の特徴(mk48様bw/1328)
・素早さを補えるため釘付けから抜けられる
・とんぼ返りを有効に扱える
・他の型と比べて火力が低め
・拘ってしまうため守るに弱い
・他のスカーフ竜には勝てない

命の珠型の特徴
・眼鏡には劣るが高火力
・サブウエポンも強化可能
・小回りが利く
・守るが苦にならない
・反動があるため耐久調整ができず後出し回数が限られる

ジュエル型の特徴
・ジュエルによる瞬発力がある
・小回りが利く
・守るが苦にならない
・反動がないため細かい耐久調整が可能
・サブウエポンが強化されない
・ 打ち切りのため火力を維持できない

だいたいこんな感じでしょうか。
一言で言うと耐久と火力が欲しい時は眼鏡、耐久と素早さが欲しい時はスカーフ、火力と小回りを利かせたい時は珠、耐久と小回りが欲しい時はジュエル、と言った感じです。

  • ジュエルを持つことによる強みとは

先ほど各持ち物による特徴を述べました。
では、ジュエルを持つことにより得られる強みとは何でしょうか。
簡単に言うと、相手の後出しに強いと言うことです。
ラティガブなどのSが高くこちらを一撃で落とせるような連中はこちらの攻撃も耐えられない事が多いので、型バレするまで普通は後出しから出てこないです。
拘りと違い技選択が自由なため出てきた相手に応じて有効打を放てます。
この時、ジュエルによって耐久を損なうことなく爆発力を維持できるのが珠との違いとなります。
サザンドラは竜炎闘の攻撃範囲を持ち、全てのポケモンに対して威力210以上の打点を持つことができる事から大きな利点と言えるでしょう。

  • ジュエルラティとの違い

まず、攻撃範囲の広さが違います。
めざ炎ではなく大文字を持つことによってD133グロスを確2にできたり気合い玉でバンギドランを潰せたりミラコ無効でナンス強いことなどが主な差別化要因でしょうか。
それともう一つ、ストーンエッジを覚えます。
これがどういう意味を持つかというと、流星群使用後の死に出しからガモスの起点にされないと言うことです。
流星群の欠点として、死に出しで積みの起点にされるという物が挙げられますが、サザンドラの場合ガモスに対してはその限りではありません。
ラティの場合、対面でもガモスを確1にできませんから蝶舞から全抜きされる恐れがありますがサザンの場合はそれを阻止できると言うことです。
微妙なAが唯一輝く時でもあります
この利点を生かすにはジュエルが最も適しています。

  • 特性

・浮遊
これしかないです。
地面を無効にできるため非常に優秀な特性と言えるでしょう。

  • 性格&努力値

性格は控え目です。
Hは16n-1
物理耐久は特化エルレイドのドレパン最大乱数以外耐え程度
特殊耐久はC176ガモスのさざめき最大乱数以外耐え
Sは最速ドラン抜き抜き
Cはラティオスと同値となっています。
基本的にガモスは最速ヘラ、ドラン抜き前後に調整されている事から先手をとるため143と言う数字にしています。
身代わりを使う個体ではそれ以上速い事もありますが、その場合C176以上を確保している場合は少ないので最大乱数を引かれなければ問題ありません。
最速ギャラが気になる場合はCを多少抑えてその分をSに回しても良いでしょう。
素早さ(or火力)と特殊耐久を両立したい場合はこちらを。
努力値:60-0-4-164-84-196
実数値:175-112-111-182-121-143

または、
努力値:188-0-4-116-4-196
実数値:191-112-111-176-111-143
といった配分でもほぼ同様の特殊耐久を得られ、物理耐久も高められます。
ぶっちゃけこっちの方が優秀なのですが、ぬかみそ様(bw/138)の配分とほぼ同じである為確定欄からは外してあります。
素早さより耐久が欲しい場合はこちらを。

  • 持ち物

・ドラゴンジュエル
基本的にこれです。メインの流星群の威力を底上げします。

  • 技考察

・流星群
メインウエポン。外す理由がないです。

・大文字
流星群との相性補完。
気合い玉との選択になります。
命中と弱点付ける相手の兼ね合いから確定欄はこちらにしてありますが好みでいいです。

・気合い玉
流星群との相性補完。
ドランやバンギに刺さります。
命中不安ですが性能は高いです。

・悪の波動
一致技であり命中安定技。
ブルンゲルの存在や命中を考えると確定です。

・ストーンエッジ
ガモスピンポイントです。
が、死に出しから舞われる事を考えると入れる価値はあります。

・身代わり
とりあえず様子見したい時に。
サザンは流し性能が高く相性がいいですが今回は技スペ無いです。

  • ダメージ計算

与ダメ
・流星群
眼鏡ラティとほぼ同威力。
メタられすぎて意味があるか分かりませんが一応。
H252スイクン 確2 割合: 77.2%〜91.3%→割合: 26%〜30.9%
H252ギャラドス 乱数1 割合: 89.1%〜105.4%


・大文字
HDオッカハッサム 確2 割合: 70%〜83.6%
D133メタグロス 確2 割合: 66.3%〜79.1%

・気合い玉
眼鏡流星耐えポリ2 確3 割合: 40.8%〜48.1%
H252ヒードラン 確2 割合: 66.6%〜78.7%
眼鏡流星耐えバンギ 乱数1 割合: 86.9%〜102.4%

・悪の波動
HDブルンゲル 確2 割合: 52.1%〜61.8%
H252輝石サマヨール 確2 割合: 57.1%〜69.3%


・ストーンエッジ
H244振りウルガモス確定1 割合: 104.7%〜123.5%

被ダメ
物理耐久
襷マニューラの冷凍P 確定2 割合: 76.5%〜90.2%
A252グロスのアームハンマー 確2 割合: 80%〜94.8%
補正ありA252ハッサムのとんぼ返り 確2 割合: 82.2%〜97.1%
補正ありA252エルレイドのドレインパンチ 低乱数1 割合: 85.7%〜100.5%

特殊耐久
C132振りスイクンの冷凍B 乱数2 割合: 43.4%〜51.4%
C252ライコウのめざ氷 低乱数2 割合: 42.2%〜50.2%
C36振りガモスの虫のさざめき 低乱数1 割合: 85.7%〜100.5%
控えめ特化水ロトムのハイドロポンプ 確4 割合: 27.4%〜32.5%
同めざ氷 乱数2 割合: 43.4%〜51.4%

  • 立ち回り

自分より足の遅いポケや半減技に繰り出して負荷をかけていきます。
1サイクル目では流星は撃たず相手の竜受けを確認して2サイクル目で文字や気合い玉を刺します。
見せ合いで見たPT次第では最初から潰しに言ってもいいです。
死に出しでガモス出てきたら迷わずエッジ撃ってください。
蓄積次第ではさざめきを耐えられず落ちることになりますが蝶の舞の起点にされる事を考えれば積み無しで後続が死に出しできる方がいいです。
ガモスに舞われたらどーせ温存しても意味ないですので。
考察は以上です。
まだまだ拙いかも知れませんが参考になれば幸いです。
質問・感想などがあればお気軽にどうぞ。
コメントがあると喜びます。
無断リンクをしているので問題がある場合はコメントで指摘をお願いします。
疑問や質問にはお答えしますので低評価を付ける際は理由を併記してください。低評価である理由が分からなければ修正のしようがありません。よりよい育成論を残していくためにもご協力をお願いします。

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コメント (20件)

  • ページ:
  • 1
11/04/08 23:04
1めだか
個人的にCラティと同値ならもう少し切ってギャラ抜いときたいくらいですかねー
どうせ舞われるでしょうが削れたとこからなら(ry

他に言うことといえばそうですね、やはりジュエルならその持ち前の小回りを発揮させるためにストエ、悪波動きってでも身代わり入れたいところですね、これも個人的な観点ですが
ブルンの処理、ガモスに起点にされないことが主な採用理由ならともかくptで切っても大丈夫なようにするくらいの心構えでいいと思うんですよね

まあ参考程度に(キリッ
11/04/08 23:10
2Lewis
>0
ジュエルサザンほぼ同じ調整(ぬかみそさんのをちょっといじっただけですがw)で身代わり入れて使ってます.

なるほどガモスの餌食にされそうな状況だと繰り出しにくいor選出出来ても流星ぶっぱしづらかったのですがエッジ入れればいい感じに使いやすくなりそうです.仮に舞わずに殴ってきて落とされてもサザンは1体持って行ってますしね.これが最善の型だと思いますがどうしてもヨロギ持ちガモスが怖いのでヨロギで強引に積まれた場合を考えると後続にアクジェ持ちか(ソクノ)ギャラがいるとなお安心かも知れないですね.

評価は5入れました.
11/04/08 23:21
3so
眼鏡型と違って、流星のあとの死に出しガモスの起点にされないのは大きい違いですね。
眼鏡と比べて文字悪はど気合玉は結構火力下がりますね。その代わり小回りが利いて一長一短です。
サザン大好きなので使ってみたいです。(持ち物と技変えるだけなんですけど)
いい育成論だと思いました
11/04/08 23:34
4風の谷の名無しさん
>めだかさん
コメントありがとうございます。
そうですねー確かにギャラは抜きたいですね。
最初は意識してたんですが途中から忘れてましたわ。
C削っても問題ないので補足しておきます。

文字流星は確定としてそこから悪の波動切ると命中安定技が無くてどうも不安定な感じなんですよね。
ナンスへの遂行も難しくなりますし。
まあ切るとしたらエッジでしょうね。
私は最良のガモス対策は舞わせない事だと思ってるんで起点にされないようこいつがエッジ持つのが一番だと思ってるんですよ。
シャンデラですら強引に突破するくらいですから。
まあその辺りは個人の好みで弄っても問題ないですけどね。

>Lewisさん
評価とコメントありがとうございます。
ドランすらエッジ持つ時代ですからね。
ラティはエッジ覚えないんで立派な採用・差別化要因になりますね。
ヨロギ持ってても半分は削ってるはずなので後続の処理は大分楽ですし、そいつらがいれば盤石と言えるでしょうね。

>soさん
コメントありがとうございます。
流星は死に出しで起点にされやすいですからね。
眼鏡と比べて火力は下がりますが小回りが効くため弱点は突きやすくなってますからトントンってとこじゃないでしょうか。
一長一短だと思います。
参考になったのなら幸いです。
11/04/09 00:59
5アルジャーノン
以前戴いたコメントにあったジュエルサザンをご本人が投稿していたのでとんできてしまいましたw
この小回りの利き方がサザンの役割!って感じですごくいいですね
…頭悪いコメントですいません
それにしてもダメ計の相手がシビアな設定ですね…。この結果だけ見るとタイマン性能だけを見てしまい火力不足が気になりますが立ち回りみて全納得しました。…いや、タイマン性能も決して低いわけじゃないのはわかってるんですけど
非常に参考になりました。勿論評価5でいれさせていただきます。
11/04/09 01:19
6風の谷の名無しさん
>アルジャーノンさん
評価とコメントありがとうございます。
そういえば確かにコメントしてましたねww
サザンは範囲が非常に広いのでどんな相手にもかなりの負担を掛けられるんですよね。
眼鏡相手ではハピラキレベルの数値受けじゃないと対処不能なレベルです。
確かにほぼ全て高耐久相手、弱点技で計算してますね。
メジャーどころに確2を取れる、弱点突かれても大体の攻撃を確2に抑えますよって事が言いたかったんですが確かに低耐久低火力に見えない事も無いですね・・・。
半減や低耐久相手への計算も追加した方が良いでしょうかね。
11/04/09 02:19
7アルジャーノン
ああ、いやダメージ計算が足りないというつもりはまるで無いんです。
誤解させてしまったならすいません。
ただ、このダメージ計算をみるとタイマンだけを考慮したら、グロスはアムハン後のバレパンがあり、マニュは襷なんで向こうの方が早く2発目がとんでくる。加えて、この調整のヒードランとグロス、ポリ2は眼鏡を持てばそれぞれ確定数変わりそうな火力だな〜とかダメ計見ながら漠然と考えてたんでそれだけなんです。スカーフや眼鏡と比較して、そういう意味でシビアだな、と。マニュはどうせ礫ですが
タイマンのうちあいだけ考えたらそりゃ火力が高い分眼鏡の方が、先手を打てる分スカーフの方がそれぞれ優れている、ですがそれはこの育成論のサザンの魅力ではないということを立ち回りの欄で認識しただけで、自分の思慮が浅かっただけです。
お騒がせして申し訳ありません。
11/04/09 02:54
8風の谷の名無しさん
>7
ああ、そうだったんですか。
グロスドランポリ2については、向こうが竜受けとして出てくる側なのでこちらがどの程度の打点を持てるか・麻痺やスカーフで先手をとられた時打ち合えるのかどうかを示したかったので載せています。
マニュも目安ですね。
一応D133グロスに関してはぬかみそ様の配分でプレートコメバレ、プレート無しアムハンバレ耐えできるようになってます。
また、ポリ2は交換読み気合い玉→ジュエル流星群で落とせます。
この型の利点は火力や早さではなく、範囲を生かして出てきた竜受けに対して柔軟に対応できる所ですからね。
基本的に竜受けは眼鏡流星受けなきゃならない都合上Sにそこまで努力値割けませんよね。
ですから拘らないこの型の場合読み外しても他の技が選べ、先手で動けるのであまり問題ないんですよ。
11/04/09 03:20
9アルジャーノン
確かに言われてみればそうですね。
聞けば聞くほど魅力的に見えます。
まだまだ勉強と経験が足りない証拠ですね。
自分みたいな初心者に丁寧に答えて戴きありがとうございました。
11/04/09 05:12
10風の逆襲
>0
ジュエルサザンドラいいですよね。
相手がスカーフ警戒してくれるおかげで本来抜けない相手も逃げていくのがおかしくてしょうがない。
自分もほぼ同じ構成で使ってます。ただエッジの所をトンボにして。
候補にはのってないんですが個人的に流星群トンボは結構使えると思いますよ。一応死に出しガモスの襷つぶせますし。後続にガモス狩れるのがいるならそのポケを無傷で出せますし外れません。炎の体が発動すると面倒ですが・・・

評価は5 入れときますね!
11/04/09 10:06
11so
>10
ガモスの襷はあまりメジャーじゃない気が…それに舞われたら対処できる後続も限られると思います。それならエッジで舞わせないようにしてつなげた方がいいのでは?
文字流星悪はどは自分の中では確定なので残りは気合玉かこの型ならエッジを入れたいところです。トンボもあって損はしないんですけど、気合玉かエッジの方が優先度高いと思います。
駄文失礼しました
11/04/09 17:11
12風の谷の名無しさん
>風の逆襲さん
コメントと評価ありがとうございます。
個人的にですがスカーフ以外のサザンと蜻蛉は余り相性が良いとは思わないんですよね。
サザンは持ち前の火力と範囲で自分より足が遅い敵には滅法強く、流される場合は上から押さえつけられる時が多いのですが、その時に蜻蛉使ってる余裕はないんですよね。
立ち回りの所にも書いてますが、ガモスが死にだしされた時点でサザンを温存する意味は殆ど無くなるのでそのまま捨ててしまって良いと思います。
もし死に出しを許した時点でまだサザンじゃないと処理できない敵が残っているような時は、サザンに負担を掛けすぎという事なのでPT構成を見直した方が良いと思います。

>11
そうですね。
私もそう思います。
蜻蛉と相性が良いのは足が速いor高耐久を満たしているようなポケだと思います。
サザンの場合数値は悪くないんですが弱点の多さが足を引っ張ってますね。
11/04/09 19:48
13風の逆襲
>11&12
そうですか。説明ありがとうございます。
僕もエッジ入れて試してみますね。
マシンはいつでも変えれて便利
11/04/13 20:46
14トランス
ジュエルサザンも使い勝手いいですよね。
風の谷の名無しさんのジュエルサザンは舞う蛾を駆逐できて特に使い勝手がよさそうですww
評価5&ブクマさせてもらいやす^^
11/04/13 20:53
15風の谷の名無しさん
>トランスさん
コメントと評価ありがとうございます。
ウルガモスは特殊全般を起点にしてきますから気を付けないといけませんよね。
わざと流星群を撃たせるプレイングをしたりしますし、出来ればPT全体で有効打を持っておきたいです。
そういう意味でA高めでエッジ覚えるサザンドラは使い勝手がいいですね。
11/04/18 15:05
16Jack
細かいところですが、努力値の上限って510じゃないですかね?
他の育成論でも合計値が508になってるんですが、残り2はどうしたって思ってしまったので。
特別な意図があってのことだったら申し訳ない。
11/04/18 15:35
17雪麗(せつら)
>16
2振ったところでかわりはありませんよ。
4振って実数値が1かわるのですから。
11/04/18 15:45
18NECRO
>16ステータスの計算値が

HPの場合
ステータス=((種族値×2+個体値+努力値÷4)×Lv÷100)+10+Lv

その他の場合
ステータス=((種族値×2+個体値+努力値÷4)×Lv÷100+5)×せいかく

※小数点以下は計算の最後に切り捨てる。

となっているので余りの2はどこへ降っても意味がないからです
11/04/18 19:41
19Jack
>17,18
ありがとうございます。
そうかなとは思ってたんですが、確認できてよかったです。
11/04/23 22:29
20ちゅり
いいですねージュエルサザン。なによりウルガモスに舞わせないのは大きい。あわよくば再起不能レベルまで削れますし。
この立ち回りは他のサザンドラには真似できませんね。

エッジ外すのはご愛嬌ですね!(爆散

非会員なので心内ですが無論評価5です!
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