ヨルノズク - ポケモン育成論BW

不眠富休ヨルノズク

2012/01/23 08:51:23

ヨルノズク

HP:HP 100

攻撃:攻撃 50

防御:防御 50

特攻:特攻 76

特防:特防 96

素早:素早 70

ブックマーク4.734.734.734.734.734.734.734.734.734.73登録:0件評価:4.73(34人)

ヨルノズク    ノーマル ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふみん
せいかく
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:140 / 防御:108 / 特攻:4 / 特防:252 / 素早:6
覚えさせる技
エアスラッシュ / どくどく / はねやすめ / リフレクター
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

昔ヨルノゾクだと思っていたのは自分だけではないと信じたいw

どうもです。nisinと申します。これで通算6作目の投稿になります。フクロウ・・・かわいいですね^^

という訳で今回はヨルノズクの考察を。

 ※多くの育成論同様、個体値は6V、HABCDSの省略表記を使用します。
 またダメージ計算はトレーナー天国さんのツールを利用しています。
無断でリンクを貼らせていただいています。支障のある場合はコメント欄にてお知らせください。

  • ヨルノズクについて

2世代に現れた序盤鳥ポケ。その中でも比較的に特殊耐久に優れたポケです。催眠術やリフレク、羽休めを覚えることから補助にまわればなかなか活躍できそうです。

  • 比較と型決定

要は差別化ってやつです。

各世代序盤鳥ポケとでは特殊耐久で大きく離しておりそこを伸ばすことで簡単に差別化できそうです。
<参考:特防特化時耐久指数比較↓(H*Dの数値。/0.411は省略で)>
ピジョット:25460
ムクホーク:21504
ケンホロウ:21879
ヨルノズク:33534(確定欄は31590)

よって本当に差別化すべき相手ははトゲキッスサンダーマルスケカイリューになります。
これらのポケとは種族値では圧倒的に突き放されており、これによる差別化はほぼ不可能です。
といって技で差別化できるかと言われれば命中不安定の催眠術くらいしか存在せず、差別化要素としては押しが弱いと言わざるを得ません。

よって今回は特性・・・ふみんによる対ガッサ性能で差別化してみようと思います。
上記3体にラムを持たせた場合との比較はガッサ抜きまでSに割く分を耐久にまわせる点とたべのこしによる耐久力増加で十分でしょう。
また補助での運用を考えているのでねごと持ちとの比較は不要かと思われます。


大分方針が固まってきましたが今度はスリーパーと夢ネイティオとの比較が残っています。
スリーパーとは技、タイプを比較し回復わざの有無(特性により眠れない)、特殊ATに多い霊、草を抑えられる点を差異としましょう。
ガッサにヨルノズクを当てたときにスリーパーとは違い、エッジで突っ張ってきやすいのもポイントですかね。

ネイティオはSを135にし、残り耐久に振ることで近いことができますがその際の特殊耐久指数(H*D以下略)は20502。ヨルノズクの比ではありませんね。

さてこれでほぼ決まってきましたかね。
まとめると
  1. ある程度流せる範囲の特殊耐久
  2. ガッサを後だしで狩ることができる
この2点を売りにした型にすることで〇〇の劣化と言われることはなさそうです。

  • 特性

ふみん
もう一方はするどいめなので有無を言わさずふみん一択。
夢特性のいろめがねはアタッカーではないこいつにはあまりおいしくないです。

  • 性格

おだやか
まぁ特に他の候補もないでしょう。
特殊受けですからDに↑補正をかけ、使わないAに↓補正をかけます。

  • 持ち物

たべのこし
耐久ポケの定番アイテム。はねやすめがあるのでオボンは微妙ですし、火力がある訳でもないので半減実も不採用。

  • 努力値

今回2パターンの案が生まれどちらか決めることができませんでした。
なので2つ上げ、皆さんの意見を参考に確定していけたらなと思います。

<案1>
 H140B108C4D252S6
実値は193-x-84-97-162-91 となります。
HBはエルフリー様bw/472のガッサのエッジを確定耐え。
HDは眼鏡(orジュエル)↑補正252シャンデラのオバヒを確定耐え+α。
これで眼鏡ラティやサザンなどのランクダウン技は一律してはねやすめで流すことができます。
副産物としてスカヘラのエッジを確定で耐えて68.8%で一発でもっていきます。
残飯効率を考慮したH数値(16n+1)になっています。

<案2>
 H252B68D190
実値は207-x-79-96-154-90 となります。
H<B+Dなので基本的にはHに多く振った方が総合的に硬くなります。
HBはほぼ同様。
HDは案1より硬め。
しかし207という数値は16n-1で残飯効率が最も悪い数値でもあります。

ちなみにHDぶっぱすると珠星の10万がほぼ確3となり羽休め連打で流せますがエッジで即死です。


  • 技構成

<確定技>
エアスラッシュ
前述の通りガッサへの遂行手段となります。
ただし等倍相手には殆どダメが通らず、挑発対策としての役割はありません。挑発が読める限り全力で引きましょう。

はねやすめ
受けを謳っている以上回復技は是非とも欲しいところです。中途半端な不一致弱点や流星群などのランクdown系はこれで受けきることが可能です。

<候補技>
リフレクター
ひたすらに物理ATを呼ぶので流し際にこれを張り、後続の負担を軽減させます。

どくどく
積極的に出ていける耐久水や草に入ればおいしいです。
呼びやすい鋼には注意。

さいみんじゅつ
相手一体を機能停止に追いやる強力な技。(ただし命中60)
交代読んで当てられれば有利な展開に持ち込むことができますが、こちらも交代を余儀なくされているのでなにかと不安定です。
どくどくとの選択ですね。

ナイトヘッド
汎用性を考えたらエアスラッシュよりこちらの方が優秀なんですがガッサへの遂行が不可能となり、キッスがこっちを見てニヤついている・・・みたいな状況に成り兼ねません。キッスやガッサなぞ知らん、ヨルノズクを使いたいんだ!という方はぜひこちらを採用してあげて下さい。

まもる
いわゆるどくまもというやつですね。守るでターンを稼ぐ間に毒ダメの蓄積と残飯回復を狙います。

ふきとばし
みがわり&積み技対策です。あるととても便利。

<候補に入らないと思われる技たち>
サイコシフト、フェザーダンス、ゆめくい、ゴッドバードォ!

余談ですが鳥なのにとんぼがえり覚えないんですね

  • ダメージ計算


 *与ダメ
エアスラッシュ
H12キノガッサ 151.8%〜183.9% エルフリー様bw/472
H6へラクロス 92.3%〜110.2%
無振りジュカイン 55.1%〜66.2% アギ様bw/565
H156ゲンガー(ヘドゲン)27.7%〜33.5%
H252サザンドラ 19.5%〜23.1%

 *被ダメ
<案1>
(物理方面)
補無A244キノガッサ ストーンエッジ 83.9%〜99.4%
補無A4キノガッサ ローキック 31.6%〜37.8%
補無A4キノガッサ 種爆弾 21.2%〜24.8%
補無A252ガブリアス 逆鱗 76.1%〜90.1%

(特殊方面)
補有C252眼鏡シャンデラ オバヒ 82.3%〜96.8%
補無C252眼鏡ラティオス 流星群 68.9%〜81.3%
C132スイクン 冷凍ビーム 29%〜35.2% 乱数3発 (9.2%) ワシント様bw/666
C92ポリゴン2 10万  32.1%〜38.3% 乱数3発 (93.7%) Raiser様bw/44
補無C252ジュカイン リーフストーム 19.6%〜23.3%
同条件 めざ氷 26.9%〜32.1% 確定4発


<案2>
(物理方面)
ほぼ同じ

(特殊方面)
補有C252眼鏡シャンデラ オバヒ 80.1%〜94.6%
C132スイクン 冷凍ビーム 28.9%〜34.7%  乱数3発 (4.6%)

  • 運用

普通の特殊受けと同様の運用で問題ないと思います。まぁ種族値足りてないので特殊受けをこいつに一任するのはかなり無理がありますが、耐久水に対しては割りと強気で繰り出せたりとなかなか便利です。
貴重なガッサストッパーでもありますしね。(安定してそう何度も繰り出せるわけではないですが;)

ただ火力がないのでくれぐれも積みの起点にされることのないよう気をつけて立ちまわっていきたいです。
そのためにも吹き飛ばしが欲しいんですが・・・技スペきついです;;

  • 最後に

最近全体的の投稿スピード上がってますね。
これを機に吟味スレが盛り上がってくれないかなぁと密かに期待していたり。
しかしながら自分はネタ切れでどうしようもないというorz


従来とは多少書き方を変えてみましたがいかがだったでしょうか。
読み易くなってるといいんですが・・・。
(停電していない限り)素早いコメ返を心掛けますので遠慮なく指摘や感想を残していってくれると嬉しいです。
また評価時コメもお待ちしております。

では、読んでいただきありがとうございました。

更新情報
3/17 差別化対象の追加
   ダメ計の追加
同日 加筆時にヨルノゾクと書いてしまったまま投稿したことに気づき、訂正
1/23 ダメ計追加

最終更新日時 : 2012/01/23 08:51:23

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コメント (31件)

11/03/17 20:20
12名無し
ひとつ疑問に思ったのですが、バルジーナとの比較はしなくてもいいのでしょうか?
タイプは違いますが、耐久ならあちらの方が優秀な気もしますが…。
11/03/17 20:58
13nisin
停電から復活しましたので遅ればせながらコメ返していきますね。

>エメラルド様
技構成欄にもありますがエアスラは決して等倍相手へのダメソにはなりえず、羽休め・エア・リフレク・吹き飛ばしとした場合全くといって良いほど負荷がかからず、ガッサ性能しか残らなくなってしまうので毒or催眠は外せませんね。
コメありがとうございます。

>Lewis様
ご意見ありがとうございます。
一応自分も案1派ではあるので確定欄はいじらずいこうと思います^^
コメありがとうございます。

>ライデン△様
ネイティオさんいたんですかw
確かにマジミを得たので差別化は必要ですね。
追記しておきます。

根性に関してですが、基本的に根性持ちは物理ATでありこいつが出て行く対象ではありません。そしてこいつは先発出しには向きません。つまり相対するとすれば特殊ATの流れ先であり、その流しの際にリフレクが張れれば後続で十分処理可能でしょう。見せ合いなら選出の時点で根性もちは把握できるわけですから毒を入れてしまうリスクはそこまで高くないかと。
11/03/17 21:00
14鯉好き
>12

投稿主ではないですが一応。
ガッサ安定して狩ることがメインのこの型に不眠以外に
バルジーナとの差別化は必要ないと思います。

>0
ヨルノズクのよさが出てると思います。評価は5で。
11/03/17 21:16
15nisin
>ジャコランタン様
お褒めの言葉ありがとうございます^^
どろかけは運命力さえあれば無双ですね威力が物凄くしょっぱいですがw
マイナー・・・流行る!(*´ω`*)

>味噌様
良かった仲間がいた・・・!
PTの他の面子を物理に厚くするなりすればふきとばしの採用もみえてきそうです。
色ノズク探したことないなんて言えない
コメありがとうございます。

>名無し様
表立って書きはしませんでしたが、
1.ある程度流せる範囲の特殊耐久
2.ガッサを後だしで狩ることができる
を考慮したときこれをバルジーナ満たしえず差別化ができていると思いますがいかがでしょう。他の三鳥などもこれと同じですね。
11/03/17 22:23
16nisin
>鯉好き様
ご指摘の通りですね。
コメ、高評価ありがとうございます。
11/03/17 23:11
17アルジャーノン
バトレボ時代ヨルノヅク統一パに自分のガチパが負けたのはいいトラウマです。フライゴンがもう少し頑張ってくれていたら…
いい育成論だと思います。吹き飛ばしほしいですよね〜。
こいつが本当に強いことを知っているので評価5入れときます。
食べ残し一回当たりの相対的耐久回復量が多い案1か、もともとの耐久の高い案2か、悩みますね。微々たる差ですが物理なら大体2〜3ターン、特殊なら6〜7ターン食べ残し発動で案1が案2に追いつく感じですか?…これは微妙。確定数変わってくるんですか?
使ったことないんでアレですが自分なら砂意識の案2ですかね…?
どちらもいい調整だと思います。参考になりました。
11/03/18 00:31
18ぼな
育成論自体は差別化もしっかりできており、よくまとまっていると思います。
ただタイトルの誤字が気になりました。
正しくは不眠不休ですね。

評価5入れときます。
11/03/18 00:39
19Lewis
>18
たくさん(富)羽休め(休)するとかけてるんじゃないですかね
横からすみません
11/03/18 01:14
20ピンキー
ヨルノズクについての基本から、
差別化やよく呼ぶポケモンなどについて
よくまとまった素晴らしい育成論だと思います。
当然、評価は5で、ブクマ登録もさせていただきました。^^
11/03/18 10:59
21nisin
気づかない間にもコメが・・・!ありがとうございます;;

>アルジャーノン様
ヨルノズク統一とはまたその人も渋いチョイスですねw(フライゴン入りガチパもかなり気になりますがw)
ダメ計算式などに関しては赤子ほどの知識しかないので確定数変わるやつを必死こいて探してみたところ帯スターミー10万が案1で乱数2発 (2%)案2で確定3発のようです。これを差と呼んでいいのだろうか

砂意識案2ということですが砂ダメ=残飯なのでグライからはたきおとすでも食らわない限りあまり影響しないのではないでしょうか?
それとも砂ダメ→回復の流れの際の事故死を減らすという感じですかね?
ともあれ案1案2共にこのまま残しておこうと思います。
コメントありがとうございます。
11/03/18 11:09
22nisin
>ぼな様
一応不眠富休というのは不眠(特性)を生かしながら富休(羽休めを豊富に行う)というゴリ押しの型紹介と不眠不休で働く程の仕事ぶりをして欲しいという願いをかけたものになっているのですw
思いつきにしてはなかなか頑張ったなと思ったんですが・・・
高評価、コメントありがとうございます。

>Lewis 様
説明感謝です。

>ピンキー様
そう言っていただけるとこちらとしても非常にホッとしますw
ブクマまでありがとうございます^^
11/03/18 12:09
23ななし
気になったんですけど
>ガッサを後出しで狩れる
とありますが胞子読みじゃないとエッジ+αで落とされますよね?
身代わり張られても向こうが速ければゴリ押しされますし、吹き飛ばししても1回はダメくらうと思うんですが
11/03/18 12:40
24nisin
>ななし様
基本的にガッサの安定行動はこちらが状態異常になっているまたは見せ合いの時点で草or草食ポケを多く見せてない限り胞子だと思われます。(選出されるかどうかは別として)

そもそもこちらの動きを完全に読まれ続ける限り、ガッサって偶発対峙or死に出し以外止まらないポケだと思いますが。胞子か身代わりかは読みgですね。
その中で胞子無効という特性は有力な後出し機能と評価し、ガッサを高確率で止め得る存在として書いた次第です。いかがでしょうか。
11/03/18 13:18
25ななし
確かに安定行動は胞子なんでだいたい狩れますね。
まあ寝言持ちのマンダとか最速不眠ドンカラスなら高確率でガッサ狩れそうな気もしますがそれだとピンポ&特殊耐久の差がありますし。
特殊受けつつ流して、ガッサも対策できるって感じのこいつにしか出来ない役割って事ですね。
11/03/18 13:43
26nisin
確かに単純な対ガッサでは寝言マンダがピカイチの性能を誇ってますが、ノズクとそれを比べると対応できる範囲が全く変わってくるでしょうね。
役割に関してはおっしゃる通りだと思います。
ご意見ありがとうございました。
11/03/18 14:15
27風の谷の名無しさん
少し気になったんですが見せ合いを前提とするならこちらの不眠も相手にばれてますよね?
マイナー故の知名度の低さもある程度知識がある相手には看破されてしまいますしホイホイ後出しするのはリスク高めだと思いますね。
胞子ほどではありませんが、ラム警戒の身代わりやローキックもかなりの安定行動なのでとられやすい行動の一つですし。
まあこの場合はPTにエルフーンや霊でも入れて縛れば解決しそうですけど。
11/03/18 14:48
28nisin
> 風の谷の名無しさん様
知名度のことなどになると推論前提になってしまい申し訳ないのですが、ある程度知識がある方ならHDがデフォで物理は紙、最速はまず考えられないという思考から後出しで出てこられても問題なく処理が可能、と考えるのではないでしょうか。
まぁこれもあくまで推論であり身代わりも十分に考えられますので、ガッサを誰に出され、ノズクを後出しなければならないのか。自分のPTは一律してキックが刺さってしまうのか。などを考えながら状況判断でやってくしかないですね・・・。
エルフetcも結局は抑制でありどこかで読みを要するは仕方のないことかと。
コメありがとうございます。
11/03/18 14:49
29とy
ヨルノズク好きですよ^^
技構成悩みますねー。どくどく欲しいですがふきとばし、催眠術も捨てがたいですしね。

厄介なガッサを狩れるのはいいですが、きあパンやローキック怖すぎですね^^;
育成論はわかりやすく大変参考になりました。
11/03/18 15:02
30nisin
>とy様
技構成は本当にどれも捨てがたく、PTと相談しながら取捨選択していくしかないですね。

確かにキックは怖いですね;;指摘されればされるほど寝言マンダがいかに画期的だったか(必然なのかもしれませんが;)わかりますね。
コメありがとうございます。
15/03/03 18:08
31zx
ガっサも環境から減りつつありますが、対策しないと3タテされちゃうのでこいつptに組ませます!
★×5でっ

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