トゲキッス - ポケモン育成論BW

ハチマキッス両刀型

2012/08/02 17:05:30

トゲキッス

HP:HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ブックマーク4.534.534.534.534.534.534.534.534.534.53登録:0件評価:4.53(20人)

トゲキッス    ノーマル ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
はりきり
せいかく
さみしがり(攻撃↑ 防御↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 攻撃:252 / 素早:12
覚えさせる技
しんそく / つばめがえし / ドレインパンチ / くさむすび
持ち物
こだわりハチマキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

みなさんこんばんは、かゐゑんと申します。(をとしネ申より改名)


これで4回目の投稿となります。


これまでは中堅、マイナーよりのポケモンばかり投稿してきましたが、今回は第4世代での厨ポケと呼ばれたトゲキッスの投稿です。(今でも厨ポケなのかな・・・)


個体値はお互いに全て31であることを前提とします。


ダメージ計算は「トレーナー天国」様のものを使用しています。


HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さのことを左から順に、H A B C D Sといった略語を使用します。


  • トゲキッスとは?

1/2  虫、草
無効  地面、ゴースト
×2  電気、氷、岩

トゲキッスといえば、特性てんのめぐみを利用したエアスラッシュ+でんじはによるまひるみ型、俗にいう「ずっと俺のターン」戦法がやはり有名ですね。

合計種族値も545と、伝説、準伝説を除けばトップクラスの高さを持っており、しかも無駄が少ない配分となっています。

Cが120と高水準な上、Hが85、Bが95、Dが115と耐久面でも文句なしです。

ただAが50と非常に少ないですが、Aに努力値を振り、性格補正ありで特性をはりきりにすることでようやく実用的な数字になります。

なのでこの型では第5世代で強化されたしんそくをメインに動かしていきたいところです。

この型の作成に当たり、こちらの育成論を参考にしています。
dp/5401】 いーぶい様


  • 性格&努力値

パターン1 さみしがり 【H244 A252 S12】
         実数値  【H191 A112 B103 C140 D135 S102】

努力値は、耐久力の確保にHに244振ります。こうすることでHが16n−1となり、天候ダメージを抑えられます。あとこれだけHがあるとほとんどの攻撃を耐えられるようになります。詳しくは後述していきます。

Aは極振りし、残りはSに振るのが良いでしょう。Sは4振りの同族抜きとなります。
素早さ激戦区から抜け出すことで、サブウェポンを先制で打ちやすくなります。


ここで問題となるのが、物理か特殊耐久のどちらを落とすかということですが、今回は物理耐久を落とすことにしました。理由として、トゲキッスは特殊方面で弱点を付かれるケースが多いこと、防御を落としても不一致のストーンエッジは大方耐えられること、こんな感じでしょうか。


パターン2 ゆうかん  【H244 A244 S20】
         実数値  【H191 A111 B115 C140 D135 S92】

性格は攻撃力の底上げはもちろん、物理、特殊耐久共に落としたくない場合はこちら。

両パターン共通として、Hに244振りは確定です。

次にAに244振ります。極振りしたいところですが、Sに余裕を持たせたかったので少しばかり削りました。

最後はSに20振ります。これで4振り70族までなら抜くことが出来ます。

ただ、素早さに下降補正をかけることになるので、素早さ60族〜70族の激戦区に入り込んでしまいます。
となると、(主に)メタグロスを抜くべく、Sを調整した60族あたりに抜かされる可能性があるので、素早さを取るか、耐久を取るかは個人の判断にお任せします。
60族〜70族には、しんそくを打ちにくいポケモンがチラホラいますからね。


  • 特性

はりきり
攻撃力が1.5倍になる代わりに、物理技の命中率が0.8倍になる特性。

しんそくをメインウェポンにするのでこれで確定です。


  • 持ち物

こだわりハチマキ
全体的に物理技の威力が低いので、鉢巻で補います。今回はハチマキを前提としてダメージ計算を行うのでこれで確定です。


  • 技   (ダメージ計算はハチマキ込みで行っています)
【しんそく/炎技or格闘技/候補技/候補技】 となります。


【確定技】
しんそく
第5世代で優先度+2に強化。ハチマキ込みのタイプ一致しんそくは驚異そのもの。等倍相手なら大抵確定2発以内で倒せます。はりきりにより命中率は80%。

H4振りサンダース   確定1発(100%〜117.7%)

H4振りラティオス    確定2発(71.7%〜85.2%)

H252振りFCロトム  確定2発(57.3%〜67.5%)

205ガブリアス(H172、B4振り)  乱数2発(47.3%〜56%)


【候補技】
ドレインパンチ
前作の技マシン限定。第5世代より威力とPPが上がりました。2倍以上の相手に対してなら十分な威力があります。耐久の高いトゲキッスに体力回復はありがたいところ。はりきりにより命中率は80%。

H252振りバンギラス  確定1発(106.2%〜125.6%)

H52振りドリュウズ   乱数1発(91.6%〜108.3%)

H252振りヒードラン  確定2発(56.5%〜67.6%)

H252振りメタグロス  確定4発(25.1%〜29.9%)


きあいパンチ
前作の技マシン限定。まひるみ型と勘違いして出てきた鋼や特殊受けに打ちましょう。威力は申し分ないのですが、こだわっているので基本打ち逃げになります。はりきりにより命中率は80%に下がってしまうのも痛いです。

H252振りヒードラン  確定1発(114.1%〜135.3%)

H252振りランターン  確定2発(77.5%〜91.3%)

H252振りメタグロス  確定2発(50.2%〜59.3%)

防御特化輝石ポリゴン2  確定2発(63.5%〜75%)


だいもんじ
無振りですが元の特攻が高いので、弱点を突くこと前提なら十分な火力が出ます。格闘技と範囲が被ってしまいますので基本的に格闘技との選択となりますが、格闘技、炎技、それぞれ穴があるのでPTと相談した上で決めましょう。前作を持っていない方は、ほぼ確定技となります。

特防特化ハッサム  乱数1発(99.4%〜117.5%)

特防特化ナットレイ  確定2発(77.3%〜92.8%)

H252、D180振りメタグロス  確定2発(51.3%〜60.9%)


つばめがえし
元の威力は低いですが、こちらも2倍以上の相手になら十分な火力。流行の格闘に刺さるのは大きいですね。はりきりでも関係なしの必中技。

ヘラクロス  防御に特化してようが確定1発

H252振りルンパッパ  確定1発(100.5%〜119.7%)

H252振りエルレイド  確定1発(114.2%〜134.8%)

H252振りローブシン  確定2発(70.7%〜83%)


くさむすび
でんじはを撃ってくると思い出てきた地面タイプに刺していきます。岩、水にも刺さり攻撃範囲が広がります。

H252振りスイクン  確定3発(37.6%〜45.4%)

特防特化カバルドン  乱数2発(43.7%〜52%)

H252振りラグラージ  確定2発(75.3%〜88.8%)


トリック
自分と相手の持ち物を入れ替えます。こちらはハチマキを持っているので、使用するなら特殊相手にしましょう。
持ち物を前提とした調整や戦法も増えてますので、そういった相手には致命的な打撃を与えられます。ただ使用した後はこちらの決定力も落ちてしまいますので要注意。


  • 被ダメ目安
耐久振りが一緒だったため被ダメに関してはこちらの育成論を参考にしています。
bw/1015】 風の谷の名無しさん様


  • 特殊耐久(パターン1、2共通)
臆病C252振り珠デンチュラのかみなり  確定1発(103.6%〜122.5%)
臆病C252振り眼鏡ラティオスのりゅうせいぐん  確定2発(83.7%〜98.9%)
控えめC252振りジバコイルの10まんボルト  確定2発(82.7%〜98.4%)
控えめC252振り珠キングドラの雨ドロポン  確定2発(82.1%〜97.9%)


  • パターン1の物理耐久
陽気A252振り鉢巻ガブリアスのげきりん  乱数1発(93.1%〜110.4%)
意地っ張りA252振りローブシンのストーンエッジ  確定2発(81.6%〜96.3%)
意地っ張りA4振り鉢巻ヘラクロスのインファイト  確定2発(83.2%〜97.9%)
意地っ張りA116振りプレートメタグロスのコメパン 確定2発(64.3%〜75.9%)
意地っ張りA116振りプレートメタグロスのバレパン確定4発(26.7%〜31.4%)


  • パターン2の物理耐久
陽気A252振り鉢巻ガブリアスのげきりん  確定2発(83.7%〜99.4%)
意地っ張りA4振り鉢巻ヘラクロスのインファイト  確定2発(74.3%〜87.9%)
意地っ張りA252振りローブシンのストーンエッジ  確定2発(72.2%〜85.8%)
意地っ張りA116振りプレートメタグロスのコメパン 確定2発(57%〜68%)
意地っ張りA116振りプレートメタグロスのバレパン乱数4発(23.5%〜28.2%)

特殊耐久は眼鏡ラティオスのりゅうせいぐんを確定耐え、特攻種族値130のタイプ一致抜群威力95の技確定耐えとなっています。

性格に下降補正をかけることで、地味にダメージに差が出てきます。
でも不一致のエッジは大体耐えられるので、物理耐久に関しては割りきっています。

一部略語を使用しているのは1行でダメージ計算が収まらなかったからです、すいません・・・


  • 立ち回り

先発で出てきやすい低耐久ポケモンを神速で倒してもよし、終盤で体力が減少しているポケモンを神速でたおs(ry
特に終盤での抜き性能には目を見張るものがあります。

一番の特徴として、まひるみ型での被役割対象であるポケモン(サンダース、ランターンなど)を返り討ちにできる事でしょう。
これらのポケモンは電磁波やエアスラ読みで出てきやすいので、そこで神速を当てられればこちらのものです。

ただはりきりの宿命として、たまに技を外してしまうことがあり、そうなると逆に返り討ちにあったりと命中面で安定しなくなりますが、それを打ち消すほどのリターンがあるのも事実です。


  • 最後に
今回の育成論では無断でリンクを貼っているので、迷惑でしたらご連絡ください。確認次第、すぐに削除致します。


誤字脱字等、何か気になることがあればコメントお願いします。


以上で終了です。ここまで読んでいただきありがとうございました。


  • 修正履歴
3/10  手抜きになっていたダメージ計算の追加、与ダメの間違いの修正
3/13  性格パターン、ダメージ計算の追加
3/19  説明文の一部修正

最終更新日時 : 2012/08/02 17:05:30

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コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
11/03/10 01:31
1 
被ダメを見るためにわざわざジャンプするのもあれなので了解をとってコピペするなどくらいはすべきかと思います
11/03/10 03:56
2
私もはりキッスは使ってますが
ドレインパンチは思いつきませんでした。

それと候補にきあいパンチはどうですか?
11/03/10 07:30
3大河
>2気合いパンチはさすがに入らないでしょう。
勇敢とはいえ絶対後攻、その上攻撃されると止まってしまいます。
さらにせっかくうまくいっても張り切り効果で外してしまうと悲しいことになりかねません。
威力は高いですが、不安定すぎますし、採用は難しいと思います。
11/03/10 08:19
4デンチュラ大好き
>3
トゲキッスはまひるみ戦法が有名なおかげで
地面への交代や挑発誘うんですよ

それを利用して交代先や挑発してきたポケモンを
きあいパンチで殴るのが第4世代でのはりキッスでしたが

5世代ではゴルーグ、奇跡サマヨールなどの存在で
安易には打てないかもしれませんね
強化もされたし今ではドレパン安定しそうですけど

それでもポリ2などには刺さるのでアリなのでは

>0
しんそく、ドレパンの強化で
多少は使いやすくなったんですかね

とりあえず気になったので
今度厳選して育ててみます

使いやすかったら評価5入れますね
11/03/10 14:25
5かゐゑん
>1
手抜き過ぎたので、修正とともにダメージ計算に若干の追加をしておきました。

>2
使いにくい点が目立ちますが、やはり威力は十分すぎるくらいにあるので意識する敵次第といったところでしょうか。候補技に追加しておきました。

>3
完全にナシというわけではないのですが、やはり厳しいですよね・・・
代弁ありがとうございます。

>4
しんそくとドレインパンチの強化は地味に大きいですね〜
ドレインパンチが意外といい仕事してくれています。まあ物理技なので外してしまったときは泣きたくなりますが・・・
コメントありがとうございます。
11/03/10 17:21
6momo
与ダメを見る限りでは神速の威力がすさまじいですね…。
多分ルカリオの剣舞神速超えてますよね。
計算してないのでわかりませんが((

読みが必要ですが、この隙のない技構成は見事だと思いました。
評価5はつけておきました^^
11/03/10 19:03
7Fang
>6
こいつの鉢巻針神速はルカリオの剣舞神速よりも上ですよ。

針キッスの存在は4世代から知っていましたがこれなら5世代でも活躍できますね。
評価5です
11/03/10 21:26
8イースト菌
両刀キッスですか
4世代で使っていたのですがどうも火力不足で…
でも意表を付ける時が多かったので参考にさせていただきます。
でもどうやって殴るんだろこいつ…
11/03/10 23:44
9かゐゑん
>6
ルカリオの剣舞神速は攻撃ランク2段階アップにより威力は2倍。トゲキッスの鉢巻はりきり神速だとタイプ一致補正で1.5倍、さらに鉢巻で1.5倍の計2.25倍の威力で出せるので、その分だけトゲキッスの神速の威力の方が高いです。ちなみにルカリオとトゲキッスの攻撃力の差は、そこまで大差ありません。どうでもいい話になりましたね、すいません・・・

ノーマルタイプなだけあって技はすごく豊富なのですが、物理技にまともな技が少なかったり・・・正直使えそうな物理技はドレパン、つばめがえしくらいしかなかったですorz

コメント&評価5ありがとうございます。

>7
第4世代の頃使用していたはりキッスをそのまま第5世代に連れてきて対戦していますが、なかなか活躍してくれています。ただ耐久調整されているポケモンが増えだしたので、こちらも第5世代用に若干調整してみた感じです。といっても変更したのは性格くらい(笑)

高評価ありがとうございます。

>8
コメントありがとうございます。

基本的に攻撃技の威力が低いので、火力増強アイテムがないと火力不足は避けられないです。意表を付けるのがはりキッスの利点でもあるので、そこもうまく活かしていきたいところですね。
確かにどうやってパンチするんだこいつ・・・
11/03/13 00:17
10かゐゑん
内容の一部追加&微調整を行いました。
11/03/26 01:00
11
神速/ドレインパンチ/思念の頭突き/トリック
のいじっぱりキッスを使っていましたが、
このページ見て思念の頭突きが使い辛いことを比較で実感した気がします。
両刀といえば大文字のイメージばっかりだったので草結びも盲点でした。
11/03/26 01:40
12かゐゑん
>11
コメントありがとうございます。
思念の頭突きは張り切りで命中率が72%まで下がるのがキツイですね。
格闘に刺す事に関してはつばめがえしで十分過ぎたり・・・
草結びのダメージはそこまで期待できないですが、牽制には十分なりますし、痒いところに手が届くのでなかなか便利ですよ。
11/07/27 15:05
13へり
非常に強い型だと思います
使ってみて、辛いと思う相手はゲンガーくらいでした
くさむすびは目から鱗でした
11/07/27 23:01
14かゐゑん
>13
個人的にはシャンデラも相手にするにはキツイですね。
CS振りには先手の文字で押し切られ、HC振りにはつばめがえしを2回耐えてくる場合があるといった感じでorz
草結びは神速が通りにくい相手に結構刺さりやすいので、思った以上に使い勝手がいいですよ。
12/02/16 22:46
15とり
いじっぱハリキッスを使っていますが、結構バンギのエッジをHPMAXならギリ耐えることが多いんです。(あんまり振ってないんでしょうが)Bに下降補正をかけると耐えない局面が多くなってしまうのではないかと思います。まぁ耐えないこともあるのでそんなに期待できないので割り切ってもいいかもしれませんが、メジャーポケであるバンギを見れるかもしれないという点でさみしがりよりゆうかんのほうがいいきがしますね。
12/02/16 23:48
16かゐゑん
>15
そのあたりは人それぞれ感じる部分があるのでお任せします。
S90当たりは素早さ激戦区で下降補正を掛けたくない部分があり、やむなく防御を落とした始末です。
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