シザリガー - ポケモン育成論BW

【BWに適応した】素早いシザリガー【異国のザリガニ】

2011/09/08 12:32:21

シザリガー

HP:HP 63

攻撃:攻撃 120

防御:防御 85

特攻:特攻 90

特防:特防 55

素早:素早 55

ブックマーク4.934.934.934.934.934.934.934.934.934.93登録:0件評価:4.93(49人)

シザリガー    みず あく  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
てきおうりょく
せいかく
むじゃき(素早↑ 特防↓)
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:252 / 特攻:4 / 素早:252
覚えさせる技
クラブハンマー / かみくだく / れいとうビーム / ハサミギロチン
持ち物
こだわりスカーフ

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目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
指定しない
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

16回目の投稿になります。今回もよろしくお願いします。


タイトルは…あれです。
外来産が生態系を崩すという環境問題です。
深刻な問題ですよね…。


今回はシザリガーの育成論です。
スカーフを持たせて使っているのがそれなりに使いやすいので投稿してみます。
被っていないかなと検索してみたら、やはり質の高いものが出てきました。
(大×組様:dp/5776
第5世代なので、火力や相手も変わったことを考察に含めていきます。



  • 注意書き

・ HP=H/攻撃=A/防御=B/特攻=C/特防=D/素早さ=S を用います
・ こだわりハチマキ=鉢巻/いのちのたま=珠 等の略称を用います
・ 自分、相手ともに理想固体値を前提にしております
・ ダメ計は確定欄の振り方、持ち物でトレーナー天国様のツールを使用です
・ 実数値表記を用いております。( )内は努力値振り 、+ で性格補正ありです
・ 勝手にリンクを貼らせていただいております。都合の悪い方はご連絡ください



  • シザリガーについて

水・悪タイプのポケモンです。
攻撃、特攻ともに高めで、あわよくば二刀でも…と考えられる種族値です。

×0  超
×1/2 霊・鋼・炎・水・氷・悪
×2  格・虫・草・電

タイプ相性だけでみるとそれなりに優秀です。
が、実際に耐久が高いわけではないので厳しいところではあります。

耐久に振るのも難しいので、行動回数を増やすには純粋に速くする、
つまりスカーフを捲かせることがシザリガーを活かしやすい形になると思います。
自慢の物理火力もやけどなどで停止させられては目もあてられませんからね。


…同タイプのサメハダーももちろん意識しなければなりません。



  • サメハダーとの差別化
同タイプであり、攻撃範囲が被りがちなので当然比較対象です。

☆ 種族値のちがい

<シザリガー>  H63 A120 B85 C90 D55 S55

<サメハダー>  H70 A120 B40 C95 D40 S95

種族値だけで見ると攻撃性能はサメハダーにはるかに劣っています。
どうみてもシザリガーのほうが攻撃高そうな姿なんですが…
物理耐久ならそれなりに勝っていますが、そこを伸ばしたところで意味をもちません。


☆ 特性のちがい

<シザリガー>  かいりきバサミ、シェルアーマー、てきおうりょく

<サメハダー>  さめはだ、かそく

どちらも夢特性ですばらしいものを手に入れました。
サメハダーは中途半端だった素早さを伸ばす特性を。
シザリガーはその力強さを伸ばせる特性を。
こうして、両者は別々の道を歩んでいくのでした…。

つまるところ、サメハダーにない攻撃力を活かすことが差別化につながります。
役割の持てる範囲で深くしていきたいですね。


☆ 技のちがい
サメハダーが覚えず、シザリガーが覚える有用な技を挙げてみます。

クラブハンマー … 水物理最高打点の技です。
ハサミギロチン … 一撃必殺です。タワーではお世話になりました。
がむしゃら … 耐久の低さを活かして打てます。まずは耐えられるかが問題。
ばかぢから … 霊を誘わないので簡単に打てます。
りゅうのまい … 優秀な技ですが、スカーフでは使えません。

意外に技だけでも差別化は図れます。あとは仮想敵の設定ですね。



  • スカーフを持たせる意味

スカーフを持たせるにあたって、意識しなければならないことがあります。
どんなポケモンにスカーフを持たせればよいかということです。

詳しくわかりやすい解説があるのでこちらを参考にしていただければと思います。
(サイファー様:dp/6619

シザリガーの場合は、スカーフで役割を持てる範囲の拡張を狙います。
自分より本来速い相手に対しても仕掛けられると捉えていただければ十分です。


実際にどの程度まで役割を持てるようになるでしょうか。
最速スカーフになることで、S106族まで抜けるようになります。

S106族 … レパルダス(意識する必要は薄いです)
S105族 … ギャロップ、ストライク、ライボルト、ミミロップ
         ムウマージ、ゾロアーク、フリージオ、コジョンド

スカーフも持たせられることの少ないポケモンが多いです。
このあたりを安定して抜けるようになるのは、十分なメリットです。

激戦区の100族以下を安定して抜けるようになるため、
ウルガモスやボーマンダ等のメジャーどころにも勝つ見込みがあります。



といったところでシザリガー考察に入っていきます。



  • 特性

てきおうりょくがよいでしょう。

自身の使うタイプ一致技の補正が1.5倍から2倍に変わるというものです。
たとえば、水タイプの技であるクラブハンマーは、タイプ一致補正で
通常のところ … 90×1.5=135 となるのですが、
補正によって … 90×2 =180 となります。



  • 持ち物

こだわりスカーフ
これ確定での育成論です。
抜ける範囲がひろがるので扱いやすくなります。



  • 性格・努力値

むじゃき

努力値:A252‐C4‐S252
実数値:138‐172‐105‐111‐67‐117

物理耐久がそこそこあるので、どちらかといえばD下降推奨ですが、
そんなに耐えることを期待しないのであれば「せっかち」、
特殊攻撃を入れない方は「ようき」でも問題ありません。
妥協点がたくさんあると育てやすいですね。

AS極振りになっていますが、調整云々ではなく、こうでないと安定しません。

Sは244振ればスカーフシザリガーの限界である最速S106族まで抜かせますが、
最速でないと、同族にいる最速スカーフカイリキーに確実に負けます。

Aはもちろん火力アップです。スカーフで負担をかけられないのはNGです。

余ったのはCに回しますが、特殊技を扱わない場合はHに振ればよいです。



  • 被ダメ計算

A211(252+)ヒヒダルマ
  フレアドライブ   63.3%〜74.8%

A182(252)ガブリアス
  げきりん      84.8%〜100%

A177(252)珠コジョンド
  とんぼがえり    84.7%〜100%(6.3%)

C105(0)ブルンゲル
  シャドーボール  30.2%〜35.9%

C216(252+)シャンデラ
  だいもんじ    78.9%〜93.4%

物理相手であれば、半減なら十分耐えられる硬さを持ちます。
ガブリアスのげきりんを素で耐えられる耐久なので、耐久が少なめとはいえ、
サメハダーと同じようにタスキを持たせるのは推奨しません。

たいていの特殊技は半減であれば辛うじて生き残ります。
一度だけなら役割をぎりぎり持てるということです。



  • 技構成
(クラブハンマー/かみくだく/何か/何か)となります

<確定技>

クラブハンマー 威力:180(てきおうりょく補正)
シザリガーでの最高打点技となります。
命中も急所確率アップもまた地味においしいところです。
安定感を求めたいなら「たきのぼり」でもよいですが、
確定数が怪しくなるポケモンが出るので、基本的に「クラブハンマー」推奨です。

H166-B100(4-0)ウインディ  93.9%〜113.2%(68.8%)(いかく込み)
H212-B150(172-0)ドサイドン 110.3%〜133% (ハードロック込み)
 (ジュジュ様:bw/1103
H191-B127(196-4)ヒ―ドラン 96.3%〜115.1%(81.3%)
 (めざパ氷様:bw/1731
H184-B115(4-0)ガブリアス  55.4%〜66.3%
H141-B80(4-0)コジョンド    103.5%〜123.4%


かみくだく
水+ノーマルの組み合わせとともに、
水+悪もそれだけで等倍以上が取れる、大変優秀な組み合わせです。
外す理由のない、メインウェポン2となります。

H147-B174(252-188)輝石サマヨール 57.1%〜68%
 (風の谷の名無しさん様:bw/914
H152-B205(252-252+)ヨノワール  68.4%〜81.5%
H207-B134(252-252+)ブルンゲル  75.3%〜90.8%
H209-B103(188-60)ランクルス    97.6%〜114.8% (75%)
H156-B128(244-4)水ロトム       52.5%〜62.8%


<候補技>  
スカーフなので狩れる範囲を増やすことが大切です。
特性が「てきおうりょく」のため、「シザークロス」や「いわなだれ」などの
一致等倍技 > 2倍弱点技は候補にはなりません。


たきのぼり  威力:160(てきおうりょく補正)
クラブハンマーの命中が心配という方はこちらになります。
打点は落ちますが、素の攻撃力が高いので、十分に使える技です。
ひるみは地味においしいです。

H166-B100(4-0)ウインディ  84.3%〜101.2%(6.3%)(いかく込み)
H141-B80(4-0)コジョンド  92.1%〜109.2%(50%)
H156-B128(244-4)炎ロトム  104.4%〜124.8%
H191-B127(196-4)ヒ―ドラン  85.8%〜102.6%(18.6%)


れいとうビーム
高めの特攻を持ち、ラティオス、ラティアス以外のドラゴン抜きを
実現しているので優先度は割と高めです。
ラティオスを抜ける素早さだったら
本気でやばいポケモンになっていたかもしれませんね。

H171-D100(4-0)ボーマンダ  93.5%〜112.2%(68.8%)
H184-D105(4-0)ガブリアス  84.7%〜100%(6.3%)


ふぶき  (奈々氏様、black-i様、ありがとうございます)
採用理由は「れいとうビーム」と同じです。
こちらは命中が70とはいえ、上記のポケモンを確定1にできるようになります。
高確率でガブリアスを倒せないなら、70%でも倒せるほうがよいという方向けです。
技の威力期待値で比べると、
れいとうビーム : ふぶき = 9500 : 8400 となります。

H184-D105(4-0)ガブリアス     104.3%〜123.9% 
H168-D110(4-0)サザンドラ     54.7%〜65.4%
 

ばかぢから
確定技では止まってしまうエンペルトやナットレイへ打てます。
打ち逃げが主となるスカーフなので相性はいいです。

H181-B151(252-0)ナットレイ  57.4%〜68.5%
H171-B128(92-156)エンペルト   71.3%〜84.2%
 (=様:bw/464
H207-B130(252-0)バンギラス  115.9%〜137.1%
H168-B110(4-0)サザンドラ   84.5%〜100%(6.3%)


ハサミギロチン
問答無用の一撃必殺技です。
ハサミギロチンが効かないゴーストには悪技が入るので、タイプ相性上では
全ポケモン中、最もこの技を使いやすいポケモンのうちの1匹となります。
(もう1匹はキリキザン)
「がんじょう」持ちでないすべてのポケモンに30%の勝ち筋を持てます。


はたきおとす (オシーリ様、black-i様に感謝です)
シザリガーを受けに来るポケモンに対して一貫する技です。
無効タイプがないので、どの相手の持ち物でも落とせるのがよいところです。
自身では突破が非常にしにくいポリゴン2の輝石など落とせると十分ですね。
死に出しからであれば、メガネサザンドラ等の持ち物も落とせたりするので、
他の技に比べたら限定的ではありますが、使える技です。
拘っているので、打ち逃げが主になるのは注意が必要です。



  • 立ち回り考察

先発で出していき、負担をかけていくのがよいでしょう。
半減されにくい技構成を持っているからこその強みですね。
とはいえ、相手の先発にもスカーフ、タスキ持ちが多いので注意は必要ですが…。
例えば、コジョンドなんかは先発で出てきやすく、逆に狩れそうな相手です。

繰り出しが全くできないポケモンではないので、
相手ポケモンの火力を確認、あるいは想定したうえで積極的に繰り出せれば、
十分に負担をかけていくことができます。
しかし、繰り出しは何回もできないことに注意です。

また、麻痺でも火傷でも大幅に機能が低下してしまう、
典型的な物理アタッカーとなっています。
ブルンゲルやナットレイに勝てる可能性があるものの、
後出しをするならば慎重にお願いします。

受けポケモンへは比較的安定して繰り出せるので、
そこからのハサミギロチンだけでも仕事はしてくれそうですね。



  • 最後に
技は第4世代と変わっていないのに、特性で狩れる範囲が大きく変わりました。
何より、候補技の減少が寂しくもあり、楽でもあり…。
こういう点ではシザリガーが第5世代で強くなったポケモンだと実感できますね。


〜のダメージ計算がほしい、〜がおかしい、〜についてもう少し詳しく、
質問があります等々ありましたらコメントのほうによろしくお願いします。
どなたでも書き込めますので、ぜひ様々な意見をお聞かせください。

ここまで読んでくださり、ありがとうございました。


更新履歴
2/28  スカーフについての記述を追加、たきのぼりについて加筆
      ダメ計に少し追加
2/29  たきのぼりを候補技に追加 (nisin様、とにょろの様に感謝です)
3/8   特性の説明を加筆、ふぶきを候補技に追加
     (奈々氏様、black-i様に感謝です)
      はたきおとすを候補技に追加
     (オシーリ様、black-i様に感謝です)
9/8  レイアウトの統一

最終更新日時 : 2011/09/08 12:32:21

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コメント (35件)

11/03/08 02:06
16black-i
>15 奈々氏様
適応力の効果を勘違いしている訳ではなく、
【素の火力×適応力×タイプ耐性1/2】=【素の火力(タイプ一致補正無)】
である為に等倍火力と同じであると仰っている方がいらっしゃるのでは?
>14でmomo様が仰っている通り、タイプ一致技が半減された時に言えることであり、且つタイプ一致補正がない状態の等倍なので実質等倍以下なんですけどね。
ぇ。奈々氏様の指摘してるのはそこじゃない?すみません;
でも適応力についての説明は論中にあると親切かも知れませんね。

吹雪・冷Bについてですが、確定数は重要でガブ・マンダ確1は凄いですね。ダメ計してないので分かりませんが・・・
ただ、期待値は冷B>吹雪だと思ったのですが。
優先度の問題は置いておいても吹雪は候補に挙がっても良さそうですね。
-------------------------------------------------------------------------

>0 momo様
奈々氏様も仰っていますが吹雪は候補に入っても良さそうです。
彼の209ガブを冷Bだと確2の所を乱1まで持っていきます。
他の水ポケの様に【高速高火力】でも【高耐久中火力】でもなく、C種族値90族の6振りの火力を考えれば候補・選択技くらいにはなりそうです。
如何でしょうか?

育成論は参考にさせて頂きました。評価も5を入れさせて頂いております。
11/03/08 13:04
17momo
>奈々氏 さん
てきおうりょくの件、特性のところにくわしく書いておきますね。
確かにわかりづらかったかもしれません・・・。
自分が吹雪使わないものだから、すっかり忘れていましたw
技の提供ありがとうございます。
安定をとりたいか威力をとりたいかで選択になりそうですね。
なかなか目にしないポケモンでしょうから、活躍の幅が広がっただけでうれしいものですよね^^
高評価、コメントありがとうございます。

>black-i さん
自分の変な日本語をくみ取ってくださりありがとうございます;
そういうきれいな日本語で整理していただけると他の方に伝わっていい感じです。
冷Bであの威力を確保できていますので、吹雪に関してのダメ計は単純に×1.25ぐらいの威力になるでしょうか。
ダメ計もしっかり加えて、候補技とさせていただきますね。
black-iさんのような方に高評価入れられると恐縮です…。
コメントともにありがとうございます。
11/03/08 14:27
18black-i
手早い修正ありがとう存じます。
後、オシーリ様提案の叩き落とすですが、やはり候補には入らないのでしょうか?
確かに、耐久が十分でないシザリガーに取っては扱い難い代物ですが。
先発使用なので、1サイクル目で受けに来た相手に確実に刺さってアイテム無効化出来るのは大きいかと思われます。

勿論、拘ってるので打ち逃げになることや、その後の繰り出しが保障できない事、耐久の低さと広い攻撃範囲から攻撃枠>補助枠になることがデメリットとして挙げられます。
ただシザリガーの耐久でのギロチンの施行回数を考えればあながち無くも無いのかな?なんて気が致します。

一度ご検討の程を。
11/03/08 14:44
19momo
>black-i さん
スカーフシザリガーが浸透したころには確かに叩き落とすが入りそうですね。
候補外にしてある理由は、
・シザリガーは遅いので警戒せずに殴ってくることが高いであろうこと
・仮に物理受けを呼ぶとしてもそれはスイクンなど限られてしまうこと
の2点を意識していました。
とくに2点目の、誘う対象である受けですが、ヤドランやグライ、輝石サマといったメジャー組はシザリガーに繰り出せないため、実際に誘うのがスイクンやポリ2など数値受けできるポケモンのなかでも限定的であると思ったのです。
持ち物は落とす必要ないものしかないみたいな先入観が入っていましたね。
打ち逃げというのは実際おまけかなーなんて思ってましたw

1サイクル目に確実に入るというのは確かにその通りだと思いましたので、候補として修正させていただきますね。
ご指摘ありがとうございます。

この場で申し訳ないですが、オシーリ様にもまた感謝です。
11/05/14 21:20
20名無し
シザリガーには目をつけていました。早速ダメ出しで申し訳ないですが、スカーフフから技を龍の舞にしたらどうでしょう。ターンはシングルはきついのでモロバレルのいかりの粉(漢字わからない)で誘ってやれば積め、同時に攻撃も上昇するので。ちなみに、僕は素人中の素人まではいかない素人です。
11/05/14 21:25
21名無し
要はスカーフから命の球にしようの会
11/05/14 21:43
22
>>20
いやもうそれ完全に別の型ですし、これダブル用じゃないですし()

まあダブルでもこいつの技と素早さと耐久じゃ積むメリット少なすぎてどちらにしろ弱いかと思いますが
11/09/08 12:38
23momo
遅くなりました;
> 名無し さん
珠での竜舞型もなくはないですが、これとは型がずれすぎるので…。
素早さが大事なダブルで、中途半端な素早さになる竜舞型は厳しいですね。

> あ さん
説明ありがとうございます。
ダブルではシザリガーを使うメリットがないですね;
11/09/08 13:25
24探偵ダンディー
コイツって竜舞できるんですね。初めて知りましたΣ( ̄□ ̄)ラプラスは許せるとしてナマズとかザリガニは無理がありすぎるw
何回かこの型に当たりましたがハマれば恐怖の一言でした…心内ですが評価5です☆これからも頑張ってください。
11/09/08 13:39
25momo
> 探偵ダンディー さん
竜舞できるんですよねー。知名度ないので仕方ないですw
竜舞覚えるポケモン一覧はなかなか見ていておもしろいと思います。
ランダムでぽろっとこういう型にあたると困りますよねw
予備知識が大事です^^
高評価、コメントありがとうございます。
11/09/18 11:02
26通りすがり
>0
確定技の「かみくだく」の威力「適応力」初同時は?
大体の人は分かるけど・・・
念のために書いた方かいいのでは(確定技だし)

作ろうとしているものによく似ていたのでやってみたいです
(クラブハンマー・かみくだく、以外の技を考えてたところです)

いろんなところに書いてあるゆめ特性を遺伝できるって本当ですか?
やり方がよく分からないので教えて下さい

素早さについて
レパルダスはノーマルジュエル+猫だましで
特性発同時は追いつけないのでは?
いろいろ質問が多くてすいません
全部ではなくても良いので教えて下さい
12/02/05 17:50
27サイホーヌ
そういえば、シザークロスをどの育成論でも見ないのですが、候補には入らないのでしょうか?
12/02/05 18:08
28初日の出
>27
適応力補正等倍噛み砕くor滝登り=2倍シザークロスだからでしょう
また、噛み砕くと若干範囲が被り気味なのも原因だと思われます
12/02/06 03:04
29
スカーフは使いにくいかと。範囲は狭いですし、スカーフカイリキーを意識していますが、果たしてシザリガーを、だすことが、安定ではないとおもいます。耐久調整鉢巻、竜舞型の方が安定なのてはないですかね?

状態異常によわいですから、ラムも、わるくないのかな。火力微妙だが
12/05/15 01:51
30
>>29
範囲は狭くないと思いますし、スカーフは使っていて使いにくいと感じたこともないです。
むしろ竜舞型の方が安定しない気がします。

>>0
育成論すごく参考になりました!!
夢ヘイガニが手に入って使いたかったので(笑)

心内ですが評価5です^^
12/06/20 01:39
31ふーこ
>>29
鉢巻きだと、上から潰されて死にません?耐久調整しても、あんまり意味ないような気がします。
だったら、素早さ上げて殴った方がいい気もします。

竜舞型使ってみましたが、先制技持ちがいるだけで、選出を渋る場面が多く使いづらかったです。
ラム持たせてましたが、誰も状態異常技打ってこない^^;
12/10/06 20:03
32死に出し上等
襷竜舞型とはどう差別化するんですか〜?
12/11/01 21:27
33うらしま
>>32 差別化以前の問題で型が全然違うと思うのですが・・・

>>0 早速育てようと思います。
参考になりました。
12/12/09 22:29
34ジオ
技をふぶきにすれば無振りでもガブが確1で落とせるし、
Sに244(115族抜き)振って、残りの12をHに振ればガブの逆鱗一発耐えるよ(スカーフガブ想定)
12/12/28 21:49
35アメリガザリガニ
>>34
スカーフシザリガーじゃ115族抜けませんよ。
スカーフで抜けるようになるのは実値123(最速60族)からです。
耐久は大して変わらないので、最速が安定すると思います。

>>0
シザリガーの見た目がそこそこ好きで使ってみたかったので、
この型を参考にさせていただきます。

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