トゲキッス - ポケモン育成論BW

【トリプルトリパ】このゆび+α型トゲキッス

2012/01/23 02:31:22

トゲキッス

HP:HP 85

攻撃:攻撃 50

防御:防御 95

特攻:特攻 120

特防:特防 115

素早:素早 80

ブックマーク4.714.714.714.714.714.714.714.714.714.71登録:0件評価:4.71(21人)

トゲキッス    ノーマル ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
てんのめぐみ
せいかく
なまいき(特防↑ 素早↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 特攻:210 / 特防:44
覚えさせる技
このゆびとまれ / エアスラッシュ / ねっぷう / アンコール
持ち物
きょうせいギブス

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目的
対人戦
ルール
指定しない
対戦形式
トリプルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは、青い三日月です。
今回はトリルを発動する時に使うことが出来る、このゆび要員のトゲキッスを考察します。

評価1〜3を入れる場合、コメントもお願いします
その時点の平均評価から入れる評価を考えるのは止めてください
平均評価には、コメ無しで評価1を付ける荒らしも入っておりますので・・・

HABCDSで能力値を表します。
個体値は素早さを除き全てV、素早さは0とさせていただきます。

  • トゲキッスを使う理由

他のこのゆび要員との差別化をします
  • タイプ:飛行
これによってトリル発動後の味方からの地震を避けることが出来ます。
真ん中に浮いているポケモンが居ると、両端の味方が安心して地面タイプの全体攻撃技を放つことが出来るのでこれは非常に大きいです。
ここで差別化出来ないものはワタッコ・マスキッパ・バタフリーです。

  • ワタッコとの差別化
・まず高すぎる素早さ種族値(110)ゆえに、ワタッコはトリパには向かないです。
・HP・防御・特攻・特防全てがトゲキッスに劣っています。
・相手の攻撃を最低でも2回は耐えたいこの型にとって4倍弱点(氷)があるのは厳しいです

  • バタフリーとの差別化
・素早さ種族値はトゲキッスより遅い(70)ですが、きょうせいギプスなどの道具で素早さを1/2しても最速30族より遅くなれないので微妙です。
・ワタッコと同じくHP・防御・特攻・特防全てにおいてトゲキッスに劣っています。
・こちらも4倍弱点(岩)があるのは辛いです。

  • マスキッパとの差別化
・素早さ種族値は非常に遅く(45)、素早さを1/2しなくともトリル下で殆どの相手に先手をとることが出来ますが、とりえはこれだけです。
・このコもHP・防御・特攻・特防全てにおいてトゲキッスに劣っています。
アンコールなどの有効な補助技を覚えてくれないので、怒りの粉サポート後の役割を持つことが出来ません。
以上で差別化は完了しました。


他には、このコは素早さ1/2道具を持つことで、トリル下で最遅トリトドン(種族値39)まで抜くことが出来ます。
トリトドンはトリプル雨パのトリル対策用なのか、最近雨パで流行っています。
おまけに呼び水を活かした「味方の波乗りを当て火力UPし、そこから濁流を放つ」という、トリパ泣かせの戦術を使い、トリパにとって非常に厄介です。
このコに先んじてエアスラを当てたり、まもるをアンコールで縛ることが出来るのは非常に大きいです。
あと、ノーマルタイプなのでゴースト技が無効であることも有効ですね。


  • 特性
てんのめぐみ

このコの特長である、エアスラ+天恵の怯みコンボを使うことが出来ます。
エアスラッシュはタイプ一致で火力もそこそこあり、普通の攻撃技として使えるところも美味しいです。
はりきりを使う場合は、別の型になりますね。

  • 性格・努力値

A:特殊耐久寄り調整・火力重視型
基本はこの努力値配分です。
性格は特攻↑素早さ↓のれいせいです。
努力値はH252 C100 D156です。
特殊耐久は臆病C252珠ボルトロスの10万ボルト確定耐え調整です。
トリパゆえ、火力が必要なので残りは特攻に回します。
物理耐久も一致抜群技でなければ耐えられるほどの耐久は持っています。

B:両受け耐久型
攻撃技をエアスラッシュしか使わない場合や、
火力よりも耐久を重視する場合はこの配分にしてください
性格は特防↑素早さ↓のなまいきです。
努力値はH252 B160 C52 D44
特殊耐久は言うまでもなく臆病C252珠ボルトロス10万ボルト確定耐え
物理耐久は陽気A252アーケオスのストーンエッジ高乱数耐えです。
何故よりによってボルトロスやアーケオスに合わせるかと言うと、
速いポケモンからの第一攻撃で落ちないようにする為です。

C:特攻重視型
やはりどうしても火力が欲しいという方はこれです。
性格は特攻↑素早さ↓のれいせいです。
努力値はH252 C252です。
他の配分と比べると一見不安定な耐久に見えますが、
実際使ってみると元々の種族値からか、これでも十分固いです。

  • 持ち物
きょうせいギプス

この他にはパワー○○などの道具も指し、いわゆる素早さを1/2する道具です。
これを持つ事によって最遅の場合、最遅トリトドンまで抜けることは前述しました。
トリル下での先制アンコールやエアスラッシュなどに大きな効果を発揮します。

オボンのみ

言うまでもありませんがこの型は相手の攻撃を出来る限り耐える必要があります。
オボンのみの回復量―1/4―はこれにおいては非常に大きいです。
トリル発動後のきょうせいギプスを取るか、1ターン目のオボンのみを取るかは厳しいところですね・・・

メンタルハーブ

1ターン目に挑発を受けた時、それを解除することが目的です。
トリル封じの挑発をこのゆびで曳きつけるこのコが受けることも多いですので
2ターン目にアンコール・このゆびなどを確実に放つためには非常に有効な道具です。

  • 技考察 真ん中にて戦う型なので、技を好きなポケモンに技を当てることが出来ます

  • 確定技
このゆびとまれ

そもそもこのゆびによるサポートがこの型のメインですので確定です。
1体攻撃技を全てこのコに引き寄せます。地震などの全体攻撃技は無理です。
他の味方にどうしても技を当てたくない時(トリル発動要因に挑発、一致抜群技など)に大いに役に立ちます。
相手のゴースト技を曳きつけ、無効に出来るところがいいですね。
トリル発動要員にはゴースト技が弱点であるものが多いので相性がいいです。

  • 選択技
エアスラッシュ

トゲキッスといえばまず浮かぶのはこれですよね。
特性天の恵みによって60%の確率で敵を怯ませることが出来ます。
トリル下にてすばやさ1/2道具を持っている状態ならば、最遅トリトドンまで抜かすことが出来るので、非常に有用です。
  • 相手の弱点を突いて大ダメージを与える
  • 怯み効果にて味方の行動回数を増やす
あたりがこの技を使う目的です。

ねっぷう

プラチナ・HGSSでの教え技です
このコが唯一覚えることが出来る、中火力全体攻撃技で、
尚且つ炎タイプなのでタイプ耐性が多いシュバルゴやハッサム、ナットレイなどの4倍弱点を突き大ダメージを与えることが出来ます。
天の恵みで火傷になる確率が20%になるのはさりげなく嬉しいです。
相手の弱った敵を一掃することが一番の目的です。

アンコール

トゲピー・トゲチックの時のみ覚えます
1ターン目に猫騙しやまもるなどをしてきた相手に向かって放ち、相手を交代に追いやりましょう。
相手が残り3体以下(=交代不可)の時に当てると、機能停止させられます。
ただ、中途半端な素早さゆえ、きょうせいギプスとの兼用が望ましいです。

まもる

集中砲火を読んでまもるをすることが多いですね。
他には味方の地面タイプ以外の全体攻撃技(主に大爆発)を避けるために使います。
ですが、ターンが命であるトリルとの相性や、このコの技スペースから考えると少し厳しいです

しんそく

他のこのゆびor怒りの粉要因との差別化にも繋がる技ですね。
たとえトリル下でなくとも必ず先制できるのはありがたいです。
・・・ですが、攻撃無振りゆえ火力は低いので、弱った敵が主な標的です。

がむしゃら

プラチナ・HGSSでの教え技です
1ターン目にはこのゆびによって集中砲火を受けるので、
消耗した体力の度合いによっては非常に有効な技となりえます。

はどうだん

なかなかの威力を誇る、必中かつ端から端まで届く技です。
まぁ、エアスラッシュも端から端まで届きますが・・・
耐性が多い鋼タイプや、弱点である岩タイプに抜群であるのでなかなか使い勝手が良い技です。

はねやすめ・タマゴうみ・あさのひざし

はねやすめはDS前作の技マシン、タマゴうみはエメラルドでの教え技、あさのひざしは遺伝技です。
どれも基本的には体力を1/2回復する技で、1ターン目のこのゆび後に体力を回復して再び活躍させることが出来ます。
タマゴうみは最も基本的な回復技で、色々な意味で安定を望むならこれです。
ただ、GB版経由なので特性なども考えると非常に厄介です。
はねやすめはこれを行ったターンは飛行タイプでは無くなるので、
弱点が格闘だけになりますが、地面技が当たるようになってしまいます。
あさのひざしは天候によって回復量が変化します。
日差しが強い状態にて回復量が上がるので、晴れパに組み込むならこの技がいいかもしれません。
ただ、PPが少ないこと(5)、天候が晴れ以外だと回復量が下がってしまうことには注意です。

  • 動かし方

基本的に先発真ん中に出します。
置き方はLv1ドーブルのところに詳しく書いていますが、横にトリル始動要員は必須です
そもそもトリックルームを成功させる為のこの型なので。
もう一つの端に猫騙しやワイドガードなどを覚えたサポーターがいても良いですね。
  • 1ターン目
基本的に必ずこのゆびとまれを放ってください。
トリル発動要員に飛んでくる挑発や弱点技を防ぐことが目的です。
端のトリル発動要員でないほうのポケモンに、猫騙しやワイドガードでサポートさせるのも良いです。
このゆびに全く左右されない封印に要注意です。

  • 2ターン目以降
味方をまもるためにこのゆびをもう一度放つも良し、
エアスラッシュやアンコールで相手を妨害するのも良し、
熱風や神速で相手の弱ったポケモンを狩るのも良し、
何しろ覚える技が多く器用に立ち回れるので様々な動かし方があります。


  • 与ダメ計算

3つの努力値に分けたので、それぞれにて計算しています。
  • Aの努力値の場合
エアスラッシュ
H4コジョンド...................確1
H252ユキノオー..............確2(68.0〜82.2%)
H4ラティオス..................確3(35.2〜42.3%)

ねっぷう
H252メタグロス.............中乱2(47.0〜55.6%)
特防特化ナットレイ............確2(59.6〜70.7%)
H252シュバルゴ............低乱1( 88.1〜103.9%)
H252ハッサム.................確1

はどうだん
H252サザンドラ...............確2(52.2〜62.3%)
H252バンギラス..............確2(61.8〜73.4%)
H4ルカリオ..................低乱1(86.3〜102.7%)

  • Bの努力値の場合
エアスラッシュ
H4コジョンド....................確1
H252ユキノオー...............確2(58.8〜71.0%)
H4ラティオス.................高乱3(31.4〜37.1%)

ねっぷう
H252ハッサム...............中乱1(94.9〜112.9%)
H252シュバルゴ...............確2(76.8〜90.3%)
特防特化ナットレイ.............確2(50.8〜61.8%)

はどうだん
H252サザンドラ.............中乱2(45.2〜54.2%)
H252バンギラス...............確2(54.1〜65.7%)
H4ルカリオ......................確2(76.7〜90.4%)

  • Cの努力値の場合
エアスラッシュ
H4コジョンド.....................確1
H252ユキノオー................確2(77.1〜92.3%)
H4ラティオス.....................確3(39.1〜46.7%)

ねっぷう
特防特化ナットレイ..............確2(64.0〜77.3%)
H252シュバルゴ..............高乱1(97.1〜115.2%)
H252ハッサム...................確1(97.1〜115.2%)

はどうだん
H252サザンドラ.................確2(59.2〜70.3%)
H252バンギラス.................確2(69.5〜83.0%)
H4ルカリオ.....................高乱1(98.6〜116.4%)

  • 被ダメ計算

3つの努力値に分けたのでそれぞれにおいて計算しています
  • 物理耐久
  • A・Cの努力値の場合
陽気A252ヘラクロスストーンエッジ...............確2(60.4〜71.8%)
意地っ張りA252オノノクス逆鱗...................確2(67.1〜79.6%)
陽気A252レントラーワイルドボルト...............確2(79.1〜94.7%)
陽気A252アーケオスストーンエッジ............高乱1(97.9〜116.6%)
勇敢A252バンギラスストーンエッジ...............確1(106.2〜125%)
補正有り一致高火力弱点技でない限りは一度は耐えられます。

  • Bの努力値の場合
陽気A252ヘラクロスストーンエッジ...............確2(52.0〜61.4%)
意地っ張りA252オノノクス逆鱗....................確2(56.7〜67.7%)
陽気A252レントラーワイルドボルト................確2(68.7〜81.2%)
陽気A252アーケオスストーンエッジ.............低乱1(84.3〜100%)
勇敢A252バンギラスストーンエッジ.............中乱1(88.5〜106.2%)
火力を削ってでもこちらに振っている分、非常に固いです。

  • 特殊耐久
  • A・Bの努力値の場合
控えめC252シャンデラ大文字....................高乱2(48.9〜58.3%)
臆病C252眼鏡ラティオス流星群....................確2(72.3〜85.9%)
臆病C252珠ボルトロス10万ボルト.................確2(82.8〜98.9%)

  • Cの努力値の場合
控えめC252シャンデラ大文字.......................確2(56.7〜67.1%)
臆病C252眼鏡ラティオス流星群.....................確2(83.3〜98.4%)
臆病C252珠ボルトロス10万ボルト................中乱1(94.7〜113.5%)

  • 実際に使ってみて

・Cの努力値振りで良く使っていましたが、それでもやはり非常に固く、
 相手の攻撃1度で落ちることはまずありませんでした。
・エアスラッシュは怯み効果期待のみではなく、メインウェポンとしても使えます。
・一度引っ込めて再登場してからの活躍と言うのも多かったです。
 何せ、エアスラッシュは端から端まで届きますし、いざという時にはこのゆびで味方の身代わりになれますので。

  • リンク

自分が一緒に起用しているポケモンです
・トリル始動&特殊アタッカー型ブルンゲル(bw/1084)
1ターン目にトリックルームを発動させた後はジュエル潮吹きにて相手に大きな負担をかける型です。
電気の弱点がかぶってしまうのは痛いですが、このコ向けのシャドーボールなどをこのゆびで呼び込んで無効に出来るのは非常に大きいです。

・Lv1ドーブル(bw/962)
1ターン目には猫騙し・ワイドガードのどちらかを臨機応変に放つことができ、
2ターン目以降のドーブルのがむしゃら+キッスの熱風との相性も非常にいいです。


  • 最後に
ここまで読んでくださり、ありがとうございます。
指摘・意見等ある方は、コメントお願いします。
評価1〜3をつけた方は、参考のために理由もお願いします。
尚、使ってもいないのに「弱そう」だというのはお止めください。
また、ダメージ計算・技・持ち物などにて追加して欲しいものがあれば、それについてもコメントお願いします。

最終更新日時 : 2012/01/23 02:31:22

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コメント (21件)

11/02/09 21:17
2青い三日月
特に批評コメないのに評価微妙ですね;;
>1
あ・・・確かにそうですね・・・申し訳ありません><
明日になりますが修正しておきます。
11/02/09 21:22
3赤い満月
(育成論の投稿者によって削除されました)
11/02/09 21:39
4momo
>3
評価乞食っていうか、投稿主としては評価をしてもらいたいものなんですよ。
低評価でも高評価でも、いただいたものは自分の今後に活かせますしね。
で、低評価である場合はやはり至らない部分を指摘してほしいと思ったりもしますよ。

>0
このゆびをした後に向こうからの挑発を受けることになりそうですよね?
すると、次のターンの先制アンコっていうのができないかなと思ったので、メンタルハーブも候補にあってはいかがでしょうか。
きょうせいギプスの使い道を初めて知ったような気がしますw
トリプルでは最遅キッスが使えるんですね。勉強になります。
トリプルをよく知らない故、あまり評価つけられないのですが、一応4つけておきます^^
11/02/09 21:44
5青い三日月
>3
申し訳ありませんが、やはりこのまま指摘無しにて評価が低いままなら、
努力値修正&ダメ計修正をしてから再投稿してみようと思います。

>4
アンコールを受けた場合は確かに(先制)アンコールが出来なくなりますね。
遅くなくなるのは痛いですが、道具候補に加えさせていただきます。
ありがとうございます^^
11/02/09 22:52
6ランボ
いい育成論だと思うのですが...
最近は考察薄いのも出てきたので、ダメ計や運用共にしっかりしている育成論はすごくありがたいばかりです。
耐久があり盾になれて、この子の今世代得た新しい役割かな〜なんて思ったりもしました。
もちろん評価5です^p^
11/02/09 23:22
7Raiser
素人意見で恐縮ですが...
キッスはスカーフ巻いてエアスラ怯みで疑似的に相手を縛るのが
基本だと思っていたんですがトリプルでは事情が違うんですかね?
ローテの考えが入ってるのでごっちゃにしちゃってますけどw
11/02/09 23:40
8風の谷の名無しさん
間違って評価2を入れてしまいました^^;
後で修正しておきます。
BWで出てきた新要素ですので、まだ批評できるほどの経験がありませんが、素人目に見てもなかなか良さそうに感じました。
11/02/10 07:42
9青い三日月
>6
励みになります^^ありがとうございます
ダブルと違い、このゆびによってより多くの攻撃を受けるトリプルでは、
このコの持ち前の高い耐久が今までよりも光れましたね
評価5ありがとうございます^p^

>7
いえ、自分もスカーフによるものがトリルに頼らない分いいとは思います
ですが、今回の型は高い耐久を活かしたこのゆびによるトリル始動サポートがメインで、発動後のエアスラ怯み等はオマケですので、
やはり基本型じゃなくて奇形になってしまいますかね^^;

ローテにてのスカーフキッスは盲点でしたww育ててみようと思います

>8
ドンマイですね・・・^^;修正お願いしますね><
結構評価気にするタイプなので・・・^^;
トリプルバトルは面白い新要素ですよね♪
励みになります^^ありがとうございます
11/02/10 08:22
10ソウイチロウ
状態異常にされることも多いと思われますが、しんぴのまもりはどうでしょうか。
限られたターンですので、攻める(怯ませながら)方がよいのでしょうか。

動かし方を見ますと
ブルンゲルはサイドからの攻撃(せっかくのしおふきが・・・)になるようですが、
ムーブを使用してセンターへ移動(ターン数が・・・)とかするのでしょうか、
トゲキッスのサイドでの使用(難しいかな)も検討の価値は有るのではないでしょうか。
11/02/10 10:34
11霧中の奇行師
>>0
未だにA・Bの努力値が8nだらけになっています。
確定欄もまだ6振られていないですし、
修正お願いしますね。

現段階で一応4つけておきました。
11/02/10 12:57
13青い三日月
>11
確定欄のことを忘れておりました><申し訳ありません
努力値振りは8nでなくて8n+4であれば良いのでしょうか??
・・・と思って計算してみたらそのようですね^^;修正します
ご指摘ありがとうございましたm(__)m
11/02/10 13:04
14青い三日月
>10
申し訳ありません><コメ見逃していました;
いつもコメントをありがとうございますm(__)m
基本的に状態異常は1ターン目に受けることが多く、その場合しんぴのまもりを放っても手遅れとなってしまいます。
また、技スペから考慮しても厳しいですね・・・

トゲキッスのサイド使用は大いに有り得ます。
何故ならエアスラッシュが端から端まで届く、為実は端のほうが活躍できるという・・・
ただ、MOVEしてしまうと1ターンが無駄になり、
またその最中にブルンゲルがダメージを受けてしまうと折角のジュエル潮吹きが出来なくなるかもしれないので少し厳しいですね><
↑とりあえず実践してみようかと思います。
コメントありがとうございました
11/02/10 18:01
15Raiser
>9
ローテは天候の奪い合いでカオスな状態になってますからねw
ココドラとかもメジャーですよ。

基本型か奇形かはよく分かりませんが、
トリル要員としては絶妙な能力を持っているんですね。
色々参考になりました、評価5入れておきます。
11/02/10 18:52
16青い三日月
>15
ローテって天候が大きいんですか!
正直、最近シングルとトリプルしかしていないので知りませんでした^^;
Lv1ココドラもメジャーなんですか
・・・たしかに無限我武者羅は脅威ですね><

トゲキッスはトリルサポート要員としては最も上手く立ち回れる位置にあると思います
評価5ありがとうございます^^
11/02/10 20:08
17Sanches
>15
スカーフキッスの強さはルールを選びません。
まぁローテほど忌み嫌われてないですが。

>16
素早さうpがモロ影響しますからね。交代と選択肢が乏しい以上、ダブルトリプル以上に上からの圧力がひどいです。
単なるトリパ始動役みたいな低火力はガブのかも以外の何物でもないですからね。

型は言うことないです、キッスとドーブルの両立はパの初速に厳しいものがありますがその分トリル中のアドバンテージがものすごいので、自分も一時期はまったことがありました。選択肢を2択に絞れることが多いので、読みも楽ですしね。

評価5入れました。
11/02/10 23:14
18青い三日月
>16
いつもコメントありがとうございますm(__)m
たしかに低火力ばかりだとガブリアス等の起点にされてしまいますね;
あのブルンゲルも実際出来るのはジュエル潮吹きだけで冷Bの火力はないですし><

キッス&ドーブルはトリル中に非常に強いからいいですよね^^
ドーブルやハリテヤマ(←2ターン目以降は原太鼓暗示先要員となる)を使うと、1ターン目に猫騙しとワイドガードがどちらでも選べて、たしかに読みが楽ですよね^^

そういえば先発真ん中スカーフドーブル(ダクホ)@なのにトリパというのも見たことがありますね・・・
たしかトリル成功後にドーブルを引っ込めて来ました

評価5ありがとうございます^^
13/06/12 22:06
19朝の紅茶
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/06/13 01:16
20無題
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/06/13 22:29
21コシヒカリ
(育成論の投稿者によって削除されました)
13/06/13 22:48
22以降コメ禁止()
(育成論の投稿者によって削除されました)

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