シャンデラ - ポケモン育成論BW

夢シャンデラ全抜き基本形

2010/10/22 23:51:00

投稿者 : 破綻 (ID:削除済)

シャンデラ

ＨＰ: 60

攻撃: 55

防御: 90

特攻: 145

特防: 90

素早: 80

ブックマーク 3.19 3.19 3.19 3.19 3.19 3.19 3.19 3.19 3.19 3.19 登録:0件評価:3.19(69人)

シャンデラ ゴーストほのお【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: かげふみ

せいかく: おくびょう(素早攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技: めいそう / シャドーボール / だいもんじ / みがわり
持ち物: ふうせん

目的: 対人戦

ルール: フラットルール

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 特殊 / 攻め

ミラクルシューター: 指定しない

登録タグ

考察

影踏みで攻撃ができる、しかも馬鹿火力のゴーストタイプ、積み技まで使える。
ゲーフリは何考えてこんなポケモン作ったんでしょうかね。

特徴・利点

耐久並・素早さ並・特攻が最高クラスと、突出した種族値の持ち主で、タイプもゴーストが入るなど、特徴的です。
ゴースト炎というタイプは、ゴウカザルを抑えられるほか、ローブシンやカイリキーなどのこだわり型を空かすことができ、さらに、自分よりも遅い炎に役割を持ちやすいので比較的優秀なタイプです。
特筆すべきは特性で、影ふみはサイクル無視で相手を破壊できるかなり優秀な特性です。
さらに、積み技にも瞑想があり、得意な相手を捕まえて、身代わりと瞑想を使って、全抜きが狙えます。
想像するだけで鬼畜です。

別に全抜きしなくていい

全抜きを十分狙えるポケモンではありますが、無理に全抜きをしようとして積みに行ったり、明らかに不利なポケモンに殴りかかったりはしなくていいです。
影ふみという特性がある以上、潰しとしては最高ランクの性能を持っており、ジバコイルやソーナンスのような使い方が十分できます。
ゴーストタイプなので出そうと思えばいつでも出せますし、終盤はそれこそ瞑想を積めば足手まといにはなりません。
けして全抜きしか能のないポケモンではありません。
なので簡単に機能停止したりはしないです。
出て行くときの致命傷と、状態異常は痛いです。
補助技も豊富。使いませんが。

起点

しかしやはり全抜きを狙える相手となれば、限られてきて、チャンスのときに積極的に出していくことが大事です。
格闘・ノーマルのポケモンは、地面・岩をサブウエポンにしていることが多いので、起点にすべきはこだわり持ちです。

・カビゴン
持ち物が風船のとき限定で、かなり安全にカモれます。
特殊受けを潰すことができるのはかなり大きいです。
噛み砕く装備型が流行るかもなので身代わりでの様子見が欲しいところです。

・こだわりヘラクロス
メガホーン・インファイトに出て行けます。
シャドークロー・ストーンエッジに注意です。

・エアームド
無理繰り潰せます。
起点にはしにくいです。

・ハピナス
強引に潰しつつ起点にもできます。
安心して積めるポケモンの一匹です。

・キノガッサ
エッジにさえ注意すれば身代わりから一気に行けます。

・ケッキング
楽勝。

・ヌケニン
いるとうざいから早めに燃やした方がいいです。

・レジアイス
瞑想から身代わりが破れなくなったら燃やしちゃいましょう。
カモ。

・レジスチル
これもカモ。

・ゴウカザル
瞑想から身代わりの流れで。
とんぼ返りとシャドークローに注意。

・ドータクン
風船を持っていればかもれます。
割られるので全抜きには持っていきにくいです。

・ユキノオー
上に同じく。
早めに潰したほうがいいポケモンの一匹です。

・ローブシン
ストーンエッジは身代わりで空かすことができます。
わりと安全ですが、出て行くときだけ注意。

・ダゲキ
上に同じ。

・シュバルゴ
潰せます。

・ナットレイ
潰せます。

こんなもんですかね。
その気になればタイプを生かして更なる無茶出しができます。

構築

上で挙げたポケモン達に弱いポケモンと相性がいいです。
すぐに頭に思い浮かんだのはラティオスです。
特殊アタッカーと相性がよいようです。
またカビゴンの隙を生み易いため格闘物理との相性もよさげです。
残念ながらバンギラスとの相性は悪いです。

瞑想
積み技です。
耐久・決定力を増強。
影ふみのおかげで6回積むことも可能で、馬鹿みたいな火力が出ます。

身代わり
様子見に最適な技。
状況によっては貼りながら瞑想を6回積むこともできるので使い勝手はかなり良好。

大文字
メインウエポン。
命中やPPと相談して火炎放射との選択です。

シャドーボール
比較的広範囲に等倍で刺さる一致技。
大文字との相性も良好です。

小さくなる
身代わりとの選択で。
相手の隙を生み易い技。

ニトロチャージ
同じく身代わりとの選択で。
強引に全抜きに持っていきます。
使い勝手は悪くないはずです。

祟り目
味方の毒菱とのコンボでシャドーボールとの選択。
オススメはしませんが。

とける
物理耐久アップ。
身代わりとの選択。

火炎放射・熱風
大文字との選択でメイン候補。

持ち物

風船
地震を空かすことができればかなり広範囲に出て行けるようになります。

食べ残し
身代わりの回数や、耐久・繰り出し性能の補強になる優秀な持ち物。

基本的には手堅く役割もったりできる類のポケモンではなく、タイマン・潰し専門のタイプなので積極的に出していきましょう。
プレイングがよければよいほどに力を発揮してくれるはずです。

質問受け付けます。
もう少し研究した後考察も追加していきます。

投稿日時 : 2010/10/05 23:53:03

最終更新日時 : 2010/10/22 23:51:00

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コメント (54件)

10/10/13 21:10

38テスタ

どっちもどっちですよ、皆さん少々相手を煽り気味です。

オリマーさんも思考が飛躍気味ですが、サイファーさんの書かれてることも
「いつの時代の戦法ですか」ではいろいろと解釈出来てしまいます。

えるふさん
オリマーさんの仰ってる拘り系は拘りトリックのことを指してるのではないでしょうか文の流れからすると、分かり難いですし真相は書き込まれた
本人にしか分かりませんが

もこうさん
どこから風船が？

育成論自体の評価は５です（登録が削除されてたので入れるの遅れます）。自分も風船持たせて活躍してもらってます。何度も書かれておりますが
ストーンエッジにはご注意を

10/10/13 22:06

39shk

サイファーさんの過去に恨みがあるようなコメントをするような人はまだいるんですね。サイファーさんの実力がない、と言うような人には残念ながらこのサイトでは物足りないでしょう。HGSSの育成論はサイファーさんがいなければあれほど長く持たなかったと思います。

拘り系は優秀なアイテムなことに違いないでしょうが、風船や食べ残しを差し置いて必ずこいつに持たせなければならないわけではないでしょう。
煽るだけではなく、拘りを持たせたらどのような点で抜きやすくなるのかの説明をされるべきではないでしょうか。私は繰り出しなどの点で考えると風船や食べ残しを持たせたいのですが。

カビについては、楽勝という言葉は適切ではなかったでしょうし、サイファーさんに問題があったかもしれませんが、身代わりが入っていますし、カビ自体が火力インフレ、ポリゴン2の台頭もあり微妙な立場です。カビによってこの育成論がダメになることはないと思います。

いずれにしても、かげふみシャンデラの解禁はまだのようですし、サイファーさんもこれから研究して考察を追加されるということですので、これから更に期待できる良い育成論だと思います。

10/10/14 18:11

40ピンクの悪魔

他サイトから拾った情報なんですがPDWにBWのポケが一部を除き全て出現しないようです
理由としてはBWのポケのドット絵が殆ど用意されていないから,だそうです
真偽は分かりませんがもし本当にいないのであればこの影踏みシャンデラや天の邪鬼ジャローダは使えないということになり無意味なものになってしまいそうです
育成論自体は良いと思うので評価5です

10/10/14 19:46

42ペンギン

>41,42,43
あなたたちがサイファーさんをどう捉えているか、
それがこの育成論に関係ありますか？

>0
アンチ身代わりの俺としては溶けるを選びたいなぁ。

>40
本当ですか？もしそうだとしたらこの育成論自体成り立たなく
なってしまいますね。
できるだけ早く正しいのか、という情報がほしいですね。

いつになったら再開するんでしょうね。PDW

10/10/14 19:57

43graceon

横から首を突っ込むようで申し訳ないですが…
本当にこれ以上荒れても困るので、自演だ釣りだ、はやめましょう。
論争するにしても、純粋に育成論についてのコメントにしましょう。

で、私も育成論についてですが…
カビゴンが論点になってたので、今さらですが、やはり何人かの方が仰ってるように大爆発の弱体化とシャンデラ対策にカビゴンに噛み砕くを搭載するプレイヤーは増えると思うので、カビゴンに対して楽勝とは到底言い難いです。
ポリゴン2が強化されたことにより、カビゴンの採用理由が見出せづらい環境になってきてるので、カビゴンの使用率は下がると思います。
現段階でですが、そこまでカビゴンを意識する必要はないと思います。
ランダムバトル150戦近くやってますが、カビゴンの使用率はかなり低かったです。
駄文長文失礼。

10/10/14 23:06

44ASE&CLOW (48694869)

>40
調べてみると、どうやら本当らしいですね…。
最低でも、マイナーチェンジ版かリメイク版が発売されるまで御預け。
改造が流行ったりすると、お倉入りされ、入手出来なくなってしまうかも…。

このことについて、サイファー氏を含む、イッシュの夢特性ポケを投稿されている方はどのようにお考えでしょうか？
ご返答宜しくお願いします。

10/10/14 23:37

45霧中の奇行師

ASE&CLOWさんに補足(になるのか?)。
数えましたら、イッシュの夢特性等は17件あるようです。
斯く言う僕も捨て身エンブオー考えてました....

あと、一部ではありますが、
改造判定の出なくなった影踏みヒトモシも
現に流通してしまっているようです。
ASE&CLOWさんの仰るようになってしまうと、
天界の笛の二の舞になってしまいそうです。

10/10/14 23:58

46サイファー

影ふみシャンデラが出ないとかになったらどうしようかな。
対人用じゃなくして上がらないようにしといて解禁後に戻そうかな。
まあいずれにしても僕は夢系統を馬鹿みたいに投稿すると思います。
というか
メタモンが入手できる＋夢遺伝可能だから出なくても卵グループが未発見じゃなかったらいけるんじゃ？
カビゴンは多分もうほぼみなくなると思います。
だから対策するまでもなく身代わり持ってればいいです。
もしアレでもシュバルコあたりで。

10/10/15 00:15

47霧中の奇行師

>>46
詳しくは分かり兼ねますが、ネットでは
メタモンを用いても不可能という意見が非常に多いですね。
恐らく出てくるのを待つしか無いかと。

10/10/15 14:14

48　@foster

>47
ったく寂しいなあ。
それもこれも一部の改造プレイヤーのせいなのに。
もうこいつを俺のパーティに組み込むこと決まってたのに。
親もHGSSで厳選して後はメス影踏みヒトモシ待つだけなのに・・・。
やっぱり改造は害悪ですね。最悪だなあ。

10/10/15 20:33

49霧中の奇行師

>>48
全くその通りですね。
いつであっても人を困らせるだけの改造厨がいるものです。
威嚇ズルズキンや砕ける鎧バイバニラ、
捨て身コジョンド、ノーガードゴルーグも
面白そうだったんですがね。
下手したら本当に出てこなくなりそう...

再度念押ししますが、現在一部で出回っている
影踏みヒトモシは、改造判定の出ない
改造ヒトモシです。お気を付け下さい。

10/10/17 18:54

50ものかげ

>>29
第四世代の環境での判断はどうかと思います。
まだ第五世代でのテンプレと言える型なんてほとんど無いでしょう。
考慮に入れているのに問題はないと思います。

10/10/17 21:23

51ASE&CLOW (48694869)

>46
この育成論、現在入手不可であることが、
タイトル、考察内に明記されていませんよね。

多くのブクマ登録、コメントがあるこの育成論を消すわけにもいきませんし、
月雪氏のこの育成論のように、大々的に明記されてはいかがですか？
bw/98

10/10/19 23:48

52サイファー

>>51
それもそうですね。
>>48
同じく

10/10/20 14:32

53SnowTime

というかハイリンクでは5世代のドット絵が存在しないため、
影ふみヒトモシはPDWでの入手は不可能かと。
配布や、マイナーチェンジでの可能性はありますが、確立はかなり低いかと

10/10/20 16:09

54ピンクの悪魔

>53
先人方が既に仰ってますしわざわざ言う必要はないと思いますよ
マイナーチェンジで出ると思いますよ　確証はないですが
てんかいのふえと違いデータが多いため野放しにはならないでしょうね
確率がかなり低いのは何故でしょうか？

10/11/14 16:07

55dokidoki

みなさん上級者ですね。
けど、破綻さんの努力値配分・特性・技はすばらしいですね。
シャンデラなんて、特攻が、全ポケモン中１０位らしいですよ。
それに、努力値を252もふったらすごいですよ！
性格の効果もあるし‥
けど、いまひとつなのが、すばやさと防御面ですね…
先頭としては使えますが、交代でってくると、きついですね…

10/11/16 00:25

56.


最近の破綻氏は沸いてますね
少しは自重してください
前作サイファー氏の育成論は参考にしていたのが多かっただけに
最近の煽り具合は目につきます
もともと口調の厳しいのは承知しています

10/11/16 18:41

57馬鹿隊長

＞５６
規約違反には育成論に触れないとダメだと書いてありますから
あなたも自重。２つも書くいみないでしょう。
＞０
夢シャンデラは出れば強いので出て欲しいですよね。評価は出てからです。あと最近の行動が目立つので少し言い過ぎないようにしてください。

10/11/16 19:51

58CROW (48694869)

>規約違反には育成論に触れないとダメだと書いてあります
書いていません。
注意だけのコメントは出来るだけ避けてくださいと書いてあるだけです。
指摘するなら、「沸いてますね」ではないでしょうか？

>52
今さらですけど、反映されていませんが。
消す必要がないとはいえ、
この育成論が上位に来ないような対応などは徹底して行ってください。

乱文失礼。